VK Polo delusione (?) e idee di cambiare

[enrico96bravo]

Sono d'accordo con Streamliner quasi su tutto tranne che su una cosa: con gli acceleratori elettronici degli euro 6 penso che dosare il gas in maniera micrometrica non sia più possibile, mentre invece lo era quando c'erano quelli analogici a cavo.

Inoltre penso che sia un po' difficile soprattutto con td di circa 100cv che addirittura slittino pur facendo attenzione al dosaggio.

Per il resto hai ragionissima, diesel non ha allungo e ormai le persone non sono abituate a tirare le marce, sarebbero capaci di salire su una Clio Williams e dire che va meno del Fiorino 1.3 multijet 75cv.

 

[agricolo]

Esperienza personale fatta nell'estate 2019, ne ho parlato qui: sono stato "ospitato" su una Peugeot 208 1.2 turbobenzina, 110 CV automatica su una strada che sale su una collina con una pendenza piuttosto importante, che con la Focus affronto facilmente senza superare i 1800 giri. La Peugeot (confrontabile per potenza e trasmissione con la mia, che ha dieci cavalli in più ma pesa anche due quintali in più) su quel tratto faceva andare il motore a 4000 giri e più, a parità di velocità. Ovviamente, c'entra con tutte le scarpe la logica del cambio automatico, ma probabilmente con quella motorizzazione, per andar su un minimo spediti anche col manuale cambierebbe poco.
Per me, che non amo i motori che che ululano come lupi della Transilvania e di solito supero i 2000 giri solo in autostrada e durante i sorpassi, questo è un punto a netto sfavore.

 

[Antotech]

Approfittiamo per ora di poter discutere di queste tematiche perchè se già ora siamo in 4 a discuterne, tra qualche anno con le elettriche finirà tutto!
Personalmente vado in montagna con una 147jtd, jazz 1.4 v-tec e Kawasaki bicilindrica 650......tre mondi totalmente diversi, ma con la passione per i motori e le curve se voglio, mi diverto con tutte e tre.......ovvio che la moto è un altro livello

 

[agricolo]

.tre mondi totalmente diversi, ma con la passione per i motori e le curve se voglio, mi diverto con tutte e tre......

Appunto, ogni motorizzazione ha le sue caratteristiche e trovo abbastanza sterile farci una polemica sopra. Il diesel va guidato "di coppia" nel suo range di utilizzo, dato che a 3500 giri mura, è inutile pretendere di tirare oltre, si cambia e basta; il benzina ha meno coppia ma più allungo, e va sfruttato in tal senso. Chiedere al diesel di allungare e al benzina di tirare in basso è semplicemente inutile.

 

[Marcus 9]

Appunto, ogni motorizzazione ha le sue caratteristiche e trovo abbastanza sterile farci una polemica sopra. Il diesel va guidato "di coppia" nel suo range di utilizzo, dato che a 3500 giri mura, è inutile pretendere di tirare oltre, si cambia e basta; il benzina ha meno coppia ma più allungo, e va sfruttato in tal senso. Chiedere al diesel di allungare e al benzina di tirare in basso è semplicemente inutile.

Benzina però se e' turbo (come la stragrande maggioranza ad oggi) tira molto bene anche in basso tant'e che generalmente entrano nel range di coppia massima già a 1500 giri...
Il discorso coppia poi va affrontato tenendo conto dei rapporti del cambio, ma erroneamente non lo fa quasi nessuno: e' vero che il motore turbodiesel, ha più coppia di un turbobenzina di pari potenza ma quest'ultimo, avendo i rapporti del cambio più corti, riesce molto spesso a recuperare il gap di coppia. Non e' un caso quindi che un turbobenzina scarichi a terra la stessa coppia di un diesel di pari potenza.

In un altra discussione postai il valore di ripresa della Golf 7 2.0 tdi 150 cv e della 1.5 tsi 150 cv entrambe cambio manuale 6 marce... ebbene nonostante il benzina avesse 250 nm coppia contro i 320 nm del diesel (ben 70 nm in meno!) la ripresa era su per giù identica....

 

[agricolo]

Benzina però se e' turbo (come la stragrande maggioranza ad oggi) tira molto bene anche in basso tant'e che generalmente entrano nel range di coppia massima già a 1500 giri...

La Peugeot 208 di cui ho raccontato prima è turbo....

 

[Marcus 9]

La Peugeot 208 di cui ho raccontato prima è turbo....

Si si lo conosco, certamente usato poi in automatico sale più di giri in quanto il motore ciclo otto ha un allungo maggiore, questo non esclude il discorso della coppia/coppia scaricata a terra che facevo sopra...

 

[mafalda]

ora, ultima mia replica su questo OT.
PREMESSA: io adoro i motori a benzina, ma non tutti si possono permettere un 2.8l o un 2.0 turbo. magari potessi.
detto ciò, io tutta sta gente disperata alle prese con furiose pattinate TD fuori dai tornanti, le devo vedere ancora. Che i TD siano per gente incapace di guidare, caro streamliner è una tua opinione. i TD hanno caratteristiche peculiari, come i benzina. Sa guidare chi ne sa trarre vantaggio. Non sa guidare chi non va oltre 3000rpm con un benzina, magari aspirato tirato, e poi si lamenta che non va, così come sbaglia chi con un TD , pur andando piano, tiene le marce a 3500 e poi si lamenta che i consumi sono così così.
Che i TD non vadano bene per la salita è grottesco, specialmente con le auto moderne che tendono ad essere sempre più grosse e pesanti.
le corse non fanno testo. Non mi risulta che le cronoscalate siano un "valore assoluto" del mondo dell'auto. il regolamento non è sceso dal Cielo per fax, ma fatto da uomini, e possono privilegiare aspetti più o meno di altri. Le finalità di una corsa non sono né la praticità, né il "piacere di guida", ma vincere.
Lm è una gara di durata, ma con rettilinei da 340 kmh...
In salita il peso incide maggiormente, e per il peso ci vuole la coppia motrice. Se non siete convinti, mettete un motore della F50, su un Actros, stessa potenza, e pure peso minore.... provate va...
Ah poi discorso abilmente schivato da qualcuno, la questione costi e consumi. Per voi il carburante è gratis? no pe capisse.
Già il benzina consuma di più (e vediamo se qualcuno prova a dire il contrario) a tirà il collo al motore in salita la situazione peggiora ulteriormente.
Fine OT.

 

[Marcus 9]

In salita il peso incide maggiormente, e per il peso ci vuole la coppia motrice. Se non siete convinti, mettete un motore della F50, su un Actros, stessa potenza, e pure peso minore.... provate va...
Ah poi discorso abilmente schivato da qualcuno, la questione costi e consumi. Per voi il carburante è gratis? no pe capisse.
Già il benzina consuma di più (e vediamo se qualcuno prova a dire il contrario) a tirà il collo al motore in salita la situazione peggiora ulteriormente.

Guarda che i benzina turbo (ormai la stragrande maggioranza dei benzina venduti) spesso hanno la stessa coppia alla ruota di un diesel di pari potenza, questo perche il benzina ha i rapporti del cambio sempre piu' corti di un diesel e pesa qualcosa meno.
limitarsi a leggere il valore di coppia massima del motore senza considerare la rapportatura del cambio e' una cosa sbagliatissima specialmente nelle motorizzazioni dove la potenza e' pressoché la stessa... in salita un turbobenzina quindi non teme confronti con una turbodiesel, discorso diverso per l'aspirato dove effettivamente bisogna "tirarlo" maggiormente con conseguente peggioramento del confort acustico (per alcuni) e dei consumi (per tutti).

 

[mafalda]

Io non ho detto che sia meglio o peggio, mi sono limitato a mettere il punto su qualche castroneria qua e là

 

[Marcus 9]

Io non ho detto che sia meglio o peggio, mi sono limitato a mettere il punto su qualche castroneria qua e là

Anch'io

 

[Maurofiorini]

Sono mosche bianche, eccezioni che confermano la regola. Il numero di auto a gasolio che corrono o girano in pista in qualsiasi specialità, è in genere uguale o tendente a zero.
La Peugeot fece anche un'auto diesel da record di endurance su base 404D nel '65, molto nota e originale, per il minuscolo padiglione aerodinamico asimmetrico.

Anche Honda nel 2004 quando presentò il motore I-CTDi, con una Accord tutta di serie stabilì record di endurance ed economy run

I Diesel sono competitivi sulle lunghe distanze quando si mettono in relazione velocità e consumi, da qui anche la vittoria di Audi a Le Mans

I diesel a Le Mans sono competitivi o meno, a seconda della regolamentazione, che può privilegiare una motorizzazione o l'altra (cilindrata, capienza serbatoi ecc.).
A pari cilindrata un benzina vince sempre.

 

[agricolo]

io tutta sta gente disperata alle prese con furiose pattinate TD fuori dai tornanti, le devo vedere ancora.

Aggiungerei anche: non tutti quelli che vanno in montagna guidano come se avessero in corpo lo spirito di Sebastian Loeb alla Pikes Peak... nella guida in salita "turistica", che credo rappresenti un 90% del totale, credo che sia importante che l'auto sia in grado di salire in scioltezza senza necessariamente pennellare in scivolata i punti di corda e senza avere i pistoni che bussano per uscire dal cofano. E per questo tipo di utenza, sempre IMHO, il turbodiesel automatico rappresenta il miglior compromesso. Che poi una coupè/spider a trazione posteriore da 1200 kg e 250 cavalli che tira a 6000 giri possa offrire un'esperienza più emozionante rispetto a una Panda multijet, forse non serve nemmeno sottolinearlo, ma anche un TDI con una buona cavalleria il suo lo fa.... Just my two cents.

 

[Streamliner]

Aggiungerei anche: non tutti quelli che vanno in montagna guidano come se avessero in corpo lo spirito di Sebastian Loeb alla Pikes Peak... nella guida in salita "turistica", che credo rappresenti un 90% del totale, credo che sia importante che l'auto sia in grado di salire in scioltezza senza necessariamente pennellare in scivolata i punti di corda e senza avere i pistoni che bussano per uscire dal cofano. E per questo tipo di utenza, sempre IMHO, il turbodiesel automatico rappresenta il miglior compromesso. Che poi una coupè/spider a trazione posteriore da 1200 kg e 250 cavalli che tira a 6000 giri possa offrire un'esperienza più emozionante rispetto a una Panda multijet, forse non serve nemmeno sottolinearlo, ma anche un TDI con una buona cavalleria il suo lo fa.... Just my two cents.

Vedi però, secondo me lo sbaglio consiste nel considerare i medi regimi di un benzina aspirato come "pistoni che escono dal cofano"... un Diesel a 4000 giri è già impiccato e sta per murare, per un benzina "normale" è un regime allegro, ma non certo con i pistoni che escono dal cofano. Un Vtec aspirato corsaiolo a 4000 sta per entrare in coppia... una moto plurifrazionata che fa i 12500 giri è ancora molto lontana dall'entrare in coppia.
Se sali in montagna, anche con un piccolo aspirato, non c'è bisogno di tirare le marce allo spasimo o di affondare tutto sull'acceleratore. Però è fondamentale tenerlo in coppia, tenere un regime che sia favorevole all'erogazione del motore, allora col rapporto giusto si può salire con un filo di gas. Se si sale con una marcia troppo bassa, bisogna affondare di più per compensare. E' l'ABC ma pare che molti l'abbiano scordato, volendo guidare un benzina aspirato come un Diesel. Per me paradossalmente quella "in coppia in salita con poco gas" è una guida più "leggiadra" e tranquilla che col Diesel, che ci ha abituato ad affondi e riprese veementi.
Se poi parliamo di cambio automatico.... beh è finita la discussione sulla guida, allora l'auto fa tutta da sola cambiando al migliore regime per il tipo di propulsore e amen

 

[enrico96bravo]

Segnalo che i diesel Audi per Le mans hanno la coppia massima a partire da 3000 fino a 5000 giri, circa 1500 giri più su di quelli stradali.

A riprova del fatto che, diesel o benzina, nelle competizioni e nella guida sportiva si cerca l'allungo, cosa che i diesel stradali non hanno.