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Self-service & cashback

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Falso! Ho fatto una semplice domanda, che differenza farebbe pagare alla fonte o dopo?
Difficile spiegartelo perché, perdona,mi viene il dubbio che tu non conosca le basi per comprendere il principio di funzionamento dell’IVA (il dubbio mi sorge perché chi conosce dette basi anche solo per sommi capi, non farebbe mai una simile proposta). Sappi solo che un sistema circa analogo a quello che tu propugni esiste, si chiama “reverse charge”, ed è stato applicato in alcuni settori solo dopo autorizzazione UE che non era molto convinta di concedere perché stravolge il principio di base dell’IVA.

Da sia pur modestissimo tecnico posso dirti che il reverse charge, nato in funzione anti evasione, non solo non ha centrato l’obiettivo ma, al contrario, ha favorito l’evasione a mezzo di false fatturazioni.

Allego un poì di documentazione scelta tra quella meno tecnica possibile

https://www.money.it/IVA-reverse-charge-cos-e-come-funziona
https://www.studiocataldi.it/artico...a-il-meccanismo-dell-inversione-contabile.asp
https://www.informazionefiscale.it/reverse-charge-iva-guida-inversione-contabile-quando-si-applica
https://www.money.it/IVA-reverse-charge-cos-e-come-funziona
https://www.diritto.it/il-reverse-charge/
 
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perdonami, ti mancano proprio le basi per comprendere il principio di funzionamento dell’IVA (se tu le conoscessi anche solo per sommi capi, non ti verrebbe mai in mente una idea così... balzana).

Come sai questi toni, assimilabili a insulto, non sono consoni al nostro forum. Basterebbe dire: "Perdonami, ma mi viene il dubbio che tu non conosca il principio di funzionamento dell'IVA." E poi eventualmente spiegare cos'è il "reverse charge".
 
Difficile spiegartelo

Spiegalo al Centro Studi di Confindustria che ha proposto appunto una tassazione dei prelievi dei contanti per combattere l'evasione fiscale. ;)

Da sia pur modestissimo tecnico posso dirti che il reverse charge, nato in funzione anti evasione, non solo non ha centrato l’obiettivo ma, al contrario, ha favorito l’evasione a mezzo di false fatturazioni.

Che lo facciano con fatturazioni elettroniche e pagamenti tracciabili, basterà seguire i flussi di denaro.

Non venirmi a raccontare che la barzelletta del cashback, con pantalone che paga, è una misura valida per combattere l'evasione fiscale. E' una misura che servirà solamente a premiare i furbetti del cashback a danno degli onesti. :(

Abbiamo pure in rampa di lancio una seconda misura "spaventa evasori"; la lotteria degli scontrini con ricchi premi e cotillons! :D

Diciamolo chiaramente, sono due misure che servono solo per anestetizzare i cittadini illudendoli che con un paio di piccoli premi ci sia una lotta all'evasione. :D

Se si voleva veramente combattere l'evasione andavano fatte misure più serie, tipo la delazione presente negli USA. In questo caso dai il 30% del recuperato al denunciante, questa si che era una lotteria più succosa! ;)
La misura proposta dalla Gabanelli e ripresa da Confindustria anche lei ha un suo senso.

No. Solo che prima di parlare bisognerebbe provare sulla propria pelle. Se lo trovi in giro, merita una lettura

https://www.garzanti.it/libri/luigi-furini-volevo-solo-vendere-la-pizza-9788811680895/

Ho proprio un esempio di una pizzeria che conosco con il proprietario che girava in Porsche; nel suo locale non ho mai visto uno scontrino, ti dava sempre le comande su carta termica nelle quali mancava "MF".
Oppure quei titolari di locali da movida allergici all'utilizzo dei registratori di cassa, questi non facevano neppure un finto scontrino, probabilmente una misura per risparmiare sulla carta termica! :D

Non attacca questo vittimismo; anche perché ho vissuto quotidianamente in mezzo a "furbetti" di ogni tipo, se permetti sono nauseato! :(
 
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Come sai questi toni, assimilabili a insulto, non sono consoni al nostro forum. Basterebbe dire: "Perdonami, ma mi viene il dubbio che tu non conosca il principio di funzionamento dell'IVA." E poi eventualmente spiegare cos'è il "reverse charge".
Hai ragione, pur mancando ogni intento oltraggioso, porevo esprimermi più cortesemente. Come sempre mi dico, a certe ore dovrei limitarmi a leggere o al più rispondere solo su temi "leggeri" ... ho corretto il post.
 
Che lo facciano con fatturazioni elettroniche e pagamenti tracciabili, basterà seguire i flussi di denaro.
Ti dirò, proprio con la FE ed i pagamenti tracciabili è ancora più facile evadere somme importanti nel mondo della c.d. "piccola evasione" ... non mi sento di spiegarlo qui come e perché, in quanto questo non è un gruppo chiuso di persone tutte perbene, ma è un spazio aperto alla lettura di tutti, bene e male intenzionati, e non vorrei mai fornire elementi utili per frodare il fisco.
Per quanto concerne la grande evasione, la mia posizione qui ben nota è che essa si appoggia necessariamente sulle banche (le somme prima o poi devi trasferirle e non sposti centinaia di milioni di euro o di dollari in contanti)

Allego un paio di commenti sulla reale efficacia della fatturazione elettronica (ovviamente le fonti governative non possono che tessere le lodi della FE e magnificarne i risultati, ma il mondo reale trova espressione in pareri come questi sotto riportati)

https://www.italiaoggi.it/news/fatturazione-elettronica-un-flop-antievasione-2391452

https://it.businessinsider.com/fattura-elettronica-iva-evasione-fiscale-flop/
 
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Ho proprio un esempio di una pizzeria che conosco con il proprietario che girava in Porsche; nel suo locale non ho mai visto uno scontrino, ti dava sempre le comande su carta termica nelle quali mancava "MF".
Da anni, sotto certe condizioni, gli scontrini fiscali (quelli con la sigla MF) non erano obbligatori ... e ti garantisco che il possesso diretto di certe auto fa accendere sempre determinate lampadine nella sala controllo AdE, per cui segue un check interno di congruità che, se non viene superato, porta alla verifica fiscale. Il vero evasore (di piccolo cabotaggio, come quello che teoricamente tratteggi) non si fa certo notare con uno stile di vita pubblicamente vistoso. Poi, certo, ci sono i fenomeni che pensano di saperne una più del diavolo e magari utilizzano prestanomi, ma prima o poi incappano in un C.E.TE. (Controllo Economico del Territorio) o in una delle altre attività di analisi e controllo

http://www.studiolegaletributariora...anza-analisi-di-rischio-per-verifiche-mirate/
 
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@U2511
Non stai interloquendo con uno sprovveduto come ti piace tanto far trasparire usando termini inglesi e menando il can per l'aia. In materia fiscale, IVA in particolare, sono stati pane quotidiano. Vogliamo parlare di casi particolari come l'IVA in sospensione d'imposta ad esempio, dichiarazioni d'intento e quant'altro? :D
Se vuoi trasformare il thread in una trattato fiscale fallo pure, ma considera che non sono tutti sprovveduti. ;)

Quanto alla FE tu hai tirato in ballo le false fatturazioni, io ti ho fatto semplicemente notare che con la FE verrebbero alla luce. Dovevi essere più preciso, se con "false fatturazioni" intendevi omessa fatturazione! :D

Comunque il "punto debole" su cui puoi agire per arginare l'evasione, come ho già sottolineato, sono i pagamenti; se togli il denaro contante, oppure lo rendi poco conveniente, tassandolo sui prelevamenti e sui versamenti, sei già a buon punto. Rendi la vita difficile al consumatore finale "ostacolandolo a fare da complice" all'evasore e a quest'ultimo riesci a tracciarlo.
Non a caso anche i Centro Studi di Confindustria è arrivato alle stesse conclusioni! ;)
Come associazione di categoria hanno una bella patata bollente; difendere i propri iscritti onesti dalla concorrenza sleale di quelli disonesti, è questo il tema. Se fino ad oggi hanno potuto far convivere le due anime al loro interno in questi momenti particolari e difficili è emersa la contraddizione al loro interno.
Trovo quindi "anomala" la tua posizione; dovresti essere al mio fianco per difendere gli onesti non attaccarmi per difendere i disonesti! :D
Uno onesto dovrebbe avercela a morte con chi gli fa concorrenza sleale comportandosi in modo disonesto, non trovi? ;)

L'IVA andando a colpire il consumatore finale che differenza fa se questa viene assolta in via anticipata tassando i prelevamenti in contanti oppure che venga riscossa tramite i pagamenti tracciabili?
Al consumatore finale rimarrebbe la scelta se pagare in contanti avendo già assolto al pagamento dell'IVA tramite la tassa sui prelevamenti oppure se preferisce pagare in modo tracciabile ottenendo regolare documento fiscale (fattura, sontrino, ricevuta fiscale, etc). ;)
Altrimenti se non vuoi la tassazione sui prelevamenti bisognerebbe che ogni prelevamento venga rendicontato fino all'ultimo centesimo con documentazione attestante di dove sono stati spesi. Questa misura la vedo però ancor più inattuabile. :D

Già oggi ci sono due regimi fiscali; i lavori dipendenti con trattenute alla fonte, PIVA e quant'altro a consuntivo. Stesso discorso varrebbe per i pagamenti, tassazione alla fonte per i contanti e a consuntivo per chi usa strumenti di pagamento tracciabili!

Oltre alla lotta per far emergere l'evasione la tassazione dei prelevamenti e dei versamenti andrebbe a tassare anche tutta quella parte di economia sommersa dovuta ad attività illegali, droga, prostituzione, ricettazione, estorsioni, etc ... non trovi che anche questo sia positivo?
 
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Quanto alla FE tu hai tirato in ballo le false fatturazioni, io ti ho fatto semplicemente notare che con la FE verrebbero alla luce. Dovevi essere più preciso, se con "false fatturazioni" intendevi omessa fatturazione! :D
No no, intendo proprio e specifcamente "fatture elettroniche per operazioni inestenti". Visto che, come dici, l'Iva è il tuo pane quotidiano, non occorer che ti spieghi come e perché il reverse charge (che a questo punto sono certo che conosci meglio di me) facilita enormemente questa fattispecie di illecito (solo amministrativo o anche penale a seconda degli importi, lo dico a beneficio degli altri lettori)
 
Da anni, sotto certe condizioni, gli scontrini fiscali (quelli con la sigla MF) non erano obbligatori

Quali condizioni? :D
Il Misuratore Fiscale (registratore di cassa o stampante fiscale) può essere sostituito da altri documenti, ma quando ti viene data una semplice stampa su carta termica di una comanda del tutto simile ad uno scontrino fiscale tu oltre che evadere stai prendendo per i fondelli il cliente che ti sta davanti che non è un fiscalista e difficilmente riesce a capire se si tratta di un vero scontrino fiscale o uno "farlocco". Sfido io quanti qua nel thread saprebbero riconoscere un vero scontrino fiscale e uno farlocco, la maggioranza delle persone non sono tecnici del settore e non sono tenute ad esserlo!

ti garantisco che il possesso diretto di certe auto fa accendere sempre determinate lampadine nella sala controllo AdE, per cui segue un check interno di congruità che, se non viene superato, porta alla verifica fiscale. Il vero evasore (di piccolo cabotaggio, come quello che teoricamente tratteggi) non si fa certo notare con uno stile di vita pubblicamente vistoso. Poi, certo, ci sono i fenomeni che pensano di saperne una più del diavolo e magari utilizzano prestanomi, ma prima o poi incappano in un C.E.TE. (Controllo Economico del Territorio) o in una delle altre attività di analisi e controllo

Prima mi garantisci e poi ti sei già risposto da solo! :D
Prestanome, noleggi, etc, chi più ne ha più ne metta!

 
Non stai interloquendo con uno sprovveduto come ti piace tanto far trasparire usando termini inglesi e menando il can per l'aia. In materia fiscale, IVA in particolare, sono stati pane quotidiano. Vogliamo parlare di casi particolari come l'IVA in sospensione d'imposta ad esempio, dichiarazioni d'intento e quant'altro? :D
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L'IVA andando a colpire il consumatore finale che differenza fa se questa viene assolta in via anticipata tassando i prelevamenti in contanti oppure che venga riscossa tramite i pagamenti tracciabili?
Al consumatore finale rimarrebbe la scelta se pagare in contanti avendo già assolto al pagamento dell'IVA tramite la tassa sui prelevamenti oppure se preferisce pagare in modo tracciabile ottenendo regolare documento fiscale (fattura, sontrino, ricevuta fiscale, etc). ;)
La lettura da parte dello stesso autore, per di più in un medesimo post, delle considerazioni che ho evidenziato, mi rafforza alquanto nei mei dubbi in precedenza riportati.
Tuttavia, non volendo alimentare polemiche, Ti saluto e Ti auguro buon fine settimana. I lettori che, per amore o per forza hanno a che fare con l'imposizione indiretta sapranno trarre le loro conclusioni.

Per gli altri, che fossero incuriositi dalla questione, lascio un semplice riferimento
https://quifinanza.it/fisco-tasse/i...piegato-in-maniera-semplice-per-tutti/313552/

Sempre per la generalità dei lettori, considerate che la maggior parte delle imposte indirette (tra cui l'Iva), pur trovando fondamento nella normativa nazionale, viene regolamentata a livello di Comunità/Unione Europea e non da oggi, ma da oltre 50 anni (anzi, si può ben dire che l'introduzione dell'Iva nel 1972 sia stata l'applicazione di decisioni CEE)
https://www.finanze.gov.it/it/fisca...zionale/unione-europea/imposizione-indiretta/
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/it/sheet/81/los-impuestos-indirectos

Per chi volesse approfondire i motivi per cui la proposta sopra dibattuta non è apliccabile, questa è la fonte giuridica prmaria:

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:2006L0112:20110101:IT:PDF
 
Quali condizioni? :D
Da anni, sotto certe condizioni, gli scontrini fiscali (quelli con la sigla MF) non erano obbligatori .
Sempre a beneficio della generalità dei lettori
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2015/08/18/15G00143/sg
articolo 2

Il Misuratore Fiscale (registratore di cassa o stampante fiscale) può essere sostituito da altri documenti..
Il MF non esiste più, oggi c'è il RT

Sfido io quanti qua nel thread saprebbero riconoscere un vero scontrino fiscale e uno farlocco, la maggioranza delle persone non sono tecnici del settore e non sono tenute ad esserlo!
Secondo me la maggioranza, ma è solo una mia opinione
 
Quali condizioni? :D
Il Misuratore Fiscale (registratore di cassa o stampante fiscale) può essere sostituito da altri documenti, ma quando ti viene data una semplice stampa su carta termica di una comanda del tutto simile ad uno scontrino fiscale tu oltre che evadere stai prendendo per i fondelli il cliente che ti sta davanti che non è un fiscalista e difficilmente riesce a capire se si tratta di un vero scontrino fiscale o uno "farlocco". Sfido io quanti qua nel thread saprebbero riconoscere un vero scontrino fiscale e uno farlocco, la maggioranza delle persone non sono tecnici del settore e non sono tenute ad esserlo!



Prima mi garantisci e poi ti sei già risposto da solo! :D
Prestanome, noleggi, etc, chi più ne ha più ne metta!



Edit Mod : avevamo già chiesto di avere un tono più conciliante nella discussione ma questo non è avvenuto, per questo chiudiamo la discussione e invitiamo per il futuro a seguire quanto indicato dalla moderazione
 
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