info problema euro 6 salita rampa

[Derseb]

Ciao a tutti, sto considerando di prendere un'auto km0 oppure un buon usato; tra le opzioni c'è la lancia Ypsilon III serie 1.2 benzina o la Panda.
Ho letto che alcuni, in passato, hanno avuto problemi con i motori euro 6 quattro cilindri in fase di partenza sulle rampe o salite ripide.
Sapreste dirmi se questo problema si presenta anche sulle auto più recenti del gruppo FCA? Qualcuno ha avuto modo di guidarle?
Grazie

 

[ottovalvole]

dipende dalla rampa, ti consiglio di provarla in modo da capire se ti aggrada o meno e di confrontarla con altre auto

 

[giuliogiulio]

Ci sono state segnalazioni di pigrizia del motore, ma in reatà prendendo confidenza con l'auto (dosando il gas) ce la fai.

Ti segnalo che tra i Km0 cominciano a esserci anche le nuove ibride...

 

[ottovalvole]

vado OT ma ricordo quando mio papà passò dalla 127 prima serie alla Tipo 1.4, delusione totale, la 127 era molto più vivace. Poi a metà anni 90 un fratello comprò la Corsa 1.2 da 45cv (io tifavo per la Punto ma ad essere onesti l'Opel era rifinita uguale ma aveva più accessori e costava pure meno), alla rampa d'uscita della concessionaria la macchina non ce la fece a salire, eravamo in 5 e siamo dovuti scendere tutti. Mio papà stava per tornargliela indietro, ancora la macchina è marciante Non voglio vantarmi della mia Y 1.2 60cv euro3 ma non mi ha mai fatto rimpiangere un motore più grosso e potente, solo adesso causa eccessiva trascuratezza comincia a faticare ma di strada ne ha fatta abbastanza. Chi è abituato a guidare i turbodiesel appena guida un motore a benzina aspitaro si trova un pò spiazzato, l'ultimo Fire poi è troppo tappato quindi le salite le fa a fatica, sono motori che hanno bisogno di allungo, strade dritte e luuuunghe, autostrada, statale, volendo anche città purchè non ci siano grandi dislivelli. Ma importante è la prova sul posto, se hai il garage interrato e hai paura che non ce la faccia chiedi al concessionario di fartela provare e poi valuta. Ci sono rampe e rampe

 

[schumacher2009]

Repetita iuvant.
Come già scritto in passato, quest'auto (e in genere tutte quelle che montano il 1.2 fire), hanno la disgrazia di montare un cambio troppo lungo per le possibilità del motore, soprattutto la prima marcia (il perché di questa scelta progettuale... boh...)
E parlo con cognizione di causa perché, circa 12 anni fa, possedevo una fiat punto classic 1.2 fire che con clima acceso e a pieno carico soffocava letteralmente anche su pendenze non eccessive. Il problema fu risolto montando una diversa coppia conica. Dopo la macchina andava che era una meraviglia in salita.
Certo, poco dopo me l'hanno rubata ma questo è un altro discorso...
E dire che quella era Euro 4, quindi meno soffocata dalle normative Euro 6.
Andando nello specifico, la Y, così come la panda e la 500, hanno un rapporto della prima pari a 4.1 e uno al ponte di 3.438.
Calcolando che la coppia massima del fire è di 102 nm e che ai bassissimi giri, tipici delle rampe del garage, la coppia è circa la metà, (55 nm), ne esce che a vuoto la Y supera una pendenza del 24% mentre a pieno carico del 17%. E visto che ci sono rampe che superano tranquillamente il 25% e che di solito si affrontano con auto fredda.
Quindi, consiglio spassionato: se proprio vuoi la Y, prendi la nuova 1.0 Hybrid che dovrebbe (il condizionale è d'obbligo, visto che non ho dati della rapportatura) avere la prima più corta. Inoltre, può contare sull'aiuto del piccolo elettrico che dà il meglio proprio in situazioni similari, a regimi bassissimi.
Quindi con la 1.0 Hybrid non dovresti (e dico non dovresti) avere problemi.
Ciao.

 

[CSAR]

Ciao a tutti, sto considerando di prendere un'auto km0 oppure un buon usato; tra le opzioni c'è la lancia Ypsilon III serie 1.2 benzina o la Panda.
Ho letto che alcuni, in passato, hanno avuto problemi con i motori euro 6 quattro cilindri in fase di partenza sulle rampe o salite ripide.
Sapreste dirmi se questo problema si presenta anche sulle auto più recenti del gruppo FCA? Qualcuno ha avuto modo di guidarle?
Grazie

Io posso dirti di essermela tolta per disperazione la Panda 1.2 Fire Euro 6 e non era solo il problema delle partenze in salita; era in perenne affanno ovunque e comunque. Prima della Panda, avevo la Punto 188 restyling 1.2 Fire Euro 3, zero problemi ed il motore era un gioiellino; rispetto alla Panda, sembrava un missile. Se trovi una Hybrid a km Zero, credo sarebbe meglio. Comunque, provale entrambe.

 

[albert56]

E parlo con cognizione di causa perché, circa 12 anni fa, possedevo una fiat punto classic 1.2 fire che con clima acceso e a pieno carico soffocava letteralmente anche su pendenze non eccessive.

mi sembra che pretendi un pò troppo... quanto hai speso per cambiare la coppia conica?

 

[schumacher2009]

mi sembra che pretendi un pò troppo... quanto hai speso per cambiare la coppia conica?

Beh, pretendere (o meglio aver preteso, visto che l'auto non ce l'ho più da più di 11 anni. Chissà che fine le avranno fatto fare i ladruncoli) che un'auto salga con una pendenza del 10% in prima, anche con il clima acceso, non mi sembra un po' troppo.
Ripeto, non è colpa del fire (che anzi è stato ed è ancora uno dei migliori motori di piccola cilindrata) ma della rapportatura del cambio demenziale che hanno montato dall'euro 4 in poi. Qualunque 1.2 aspirato soffrirebbe con una prima che è lunga quasi come una seconda.
Basti pensare che la Y euro 3 aveva un rapporto al ponte di 4.067 contro il 3.438 dell'euro 4. Quasi il 15% per cento più corta. Ed è stata proprio quella la coppia conica che avevo fatto montare sulla punto prima che me la rubassero. E, ripetendo, l'auto aveva cambiato letteralmente volto, saliva con il clima acceso e a pieno carico anche sulle pendenze più ripide. Di spesa non è stato molto, visto che la coppia conica me l'ero procurata allo sfascio e l'avevo fatta montare nell'officina di mio fratello.
Per sommi capi, l'auto, con la nuova coppia conica, era passata dal 30% al 40% di pendenza massima superabile a pieno carico, un'enormità. Ciò per far capire quanta differenza può fare la rapportatura del cambio su un motore di piccola cilindrata. Soprattutto ai bassi giri.
Tra l'altro, qualche anno fa, ho consigliato un utente, su questo stesso forum, che era disperato della sua Y euro 6. Si lamentava, appunto, delle difficoltà in salita. Soluzione: ha fatto montare la rapportatura della grande punto, che è ben più corta, e i problemi si sono risolti in un attimo. Era contentissimo, gli sembrava di guidare un'altra macchina. E il motore era rimasto uguale.
Morale della favola: è inutile lasciarsi abbagliare dai valori di potenza e coppia se poi il cambio è rapportato male.

 

[Derseb]

Grazie per i vostri pareri.
Avevo escluso il motore 1.0 per il fatto che ha 3 cilindri, poiché non so se alla lunga può darmi dei problemi.

 

[albert56]

Per sommi capi, l'auto, con la nuova coppia conica, era passata dal 30% al 40% di pendenza massima superabile a pieno carico, un'enormità.

su questo siamo d'accordo, però ti sarà aumentato il consumo e la rumorosità dato che il motore gira più veloce, queste sono le classiche preferenze in base all'uso che si fa della macchina, addirittura ho letto in qualche libro d'istruzioni di 65 o 70 anni fa che si potevano ordinare le auto scegliendo 2 o 3 rapporti finali...

 

[ottovalvole]

Grazie per i vostri pareri.
Avevo escluso il motore 1.0 per il fatto che ha 3 cilindri, poiché non so se alla lunga può darmi dei problemi.

i motori sono progettati per durare almeno 250mila km ovviamente con la manutenzione ordinaria sempre eseguita e sempre puntuale, ma questo vale per tutte le auto di tutte le marche, con la mia FIRE sono a quasi 248mila e la trascuro abbastanza, ma ancora va, non benissimo ma va, se la tiro in autostrada i suoi miseri 160km/h di tachimetro (saranno 150 reali) li tocca e probabilmente sono anche fortunato ad avere un cambio rapportato "giusto". Sono sempre stato curioso di provare il Fire euro6 e adesso vorrei provare il 1.0 Hybrid ma sono sicuro che una Fiat ti si può smontare in mano mentre la guidi ma il motore non si ferma mai!

 

[ottovalvole]

su questo siamo d'accordo, però ti sarà aumentato il consumo e la rumorosità dato che il motore gira più veloce, queste sono le classiche preferenze in base all'uso che si fa della macchina, addirittura ho letto in qualche libro d'istruzioni di 65 o 70 anni fa che si potevano ordinare le auto scegliendo 2 o 3 rapporti finali...

non è detto, essendo più sciolta in città magari consuma meno, in autostrada magari....ma chi è che usa una 1.2 benzina per fare tanta autostrada? Se quella volta che ci si va consuma un pò di più pazienza, ma siamo comunque nell'ordine dei 19-20km/l andando a 110km/h

 

[SupercinqueTC]

Grazie per i vostri pareri.
Avevo escluso il motore 1.0 per il fatto che ha 3 cilindri, poiché non so se alla lunga può darmi dei problemi.

SE darà problemi (è un motore nuovo, non abbiamo alcuna casistica in merito), non sarà per il numero di cilindri ma per qualche altro difetto, che potrebbe avere anche un 2/4/6/8 cilindri.

 

[schumacher2009]

su questo siamo d'accordo, però ti sarà aumentato il consumo e la rumorosità dato che il motore gira più veloce, queste sono le classiche preferenze in base all'uso che si fa della macchina, addirittura ho letto in qualche libro d'istruzioni di 65 o 70 anni fa che si potevano ordinare le auto scegliendo 2 o 3 rapporti finali...

In realtà non era quasi cambiato niente perché, in tandem con la coppia conica, avevo messo anche un rapporto della quinta più lungo, se non ricordo male il 0.744 al posto del 0.897.
Fatto sta che, con la nuova rapportatura, in quinta il motore girava a 3850 a 130 orari contro i 3800 della rapportatura originale. Pressoché identico.
In altre parole, si erano accorciate le prime quattro marce mentre la quinta è rimasta quasi uguale. Ad esempio, prima non riuscivo a tirare tutta la quarta, si fermava a 5600 giri a circa 160 orari mentre con la nuova rapportatura la quarta veniva tirata tutta a circa 150 orari.
Sintetizzando, con queste modifiche alla rapportatura, l'auto era molto più sprintosa, irriconoscibile rispetto a prima, nelle prime quattro marce, con il plus della quinta rimasta sostanzialmente di riposo e con cui toccava la velocità massima (beh, massima... circa 165 di tachimetro, che saranno stati 160 effettivi o giù di lì).
Quindi, ribadendo, molte volte si accusa il motore per colpe che non ha. Soprattutto se è di piccola cilindrata, i rapporti del cambio diventano vitali.

 

[CSAR]

In realtà non era quasi cambiato niente perché, in tandem con la coppia conica, avevo messo anche un rapporto della quinta più lungo, se non ricordo male il 0.744 al posto del 0.897.
Fatto sta che, con la nuova rapportatura, in quinta il motore girava a 3850 a 130 orari contro i 3800 della rapportatura originale. Pressoché identico.
In altre parole, si erano accorciate le prime quattro marce mentre la quinta è rimasta quasi uguale. Ad esempio, prima non riuscivo a tirare tutta la quarta, si fermava a 5600 giri a circa 160 orari mentre con la nuova rapportatura la quarta veniva tirata tutta a circa 150 orari.
Sintetizzando, con queste modifiche alla rapportatura, l'auto era molto più sprintosa, irriconoscibile rispetto a prima, nelle prime quattro marce, con il plus della quinta rimasta sostanzialmente di riposo e con cui toccava la velocità massima (beh, massima... circa 165 di tachimetro, che saranno stati 160 effettivi o giù di lì).
Quindi, ribadendo, molte volte si accusa il motore per colpe che non ha. Soprattutto se è di piccola cilindrata, i rapporti del cambio diventano vitali.

Hai ragione, però bisogna anche dire che il 1.2 Fire Euro 6 è anche parecchio tappato a causa delle normative anti inquinamento.