<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> I mitici rendimenti dell'auto elettrica | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

I mitici rendimenti dell'auto elettrica

La stessa che si poteva permettere un telefono cellulare negli anni 80

Come detto più volte, il paragone con il cellulare, o con i computer, non regge per un motivo fondamentale: quando sono usciti i primi cellulari e i primi personal computer hanno introdotto tecnologie e funzionalità nuove, che andavano ad affiancarsi a quelle esistenti ma di cui si poteva fare tranquillamente a meno senza che la vita normale subisse qualche limitazione. Chi poteva si comprava il cellulare che pesava come una .44 Magnum, se lo metteva sul tavolo al ristorante facendosi chiamare dalla mamma per far vedere che ce l'aveva e andava a casa tutto contento, gli altri continuavano a telefonare dalla cabina in attesa di tempi migliori.In altre parole, c'è stato tutto il tempo perchè la telefonia cellulare si creasse il suo mercato, ed è diventata indispensabile solo quando lo smartphone è alla portata anche di un pensionato al minimo o di un disoccupato. In più, anche lo smartphone top di gamma volendo se lo può comprare anche un metalmeccanico o un impiegato comunale, magari si mangia mezza tredicesima, ma lo sfizio se lo toglie senza danni. Con l'auto è tutto un altro film, oggi senza macchina in molti casi sei un disabile fatto e finito, e per di più la tecnologia "innovativa" (vedi Nonna Papera) è tuttora perdente su tutti i fronti rispetto a quella esistente. Quando il mercato dell'auto offrirà la stessa gamma di modelli (leggi: prezzi) e la stessa infrastruttura di ricarica a tempi accettabili, ne riparliamo, ma non credo proprio che sia affare di pochi anni.
 
Per ora il calo dei prezzi tanto auspicato non c'è stato.
O meglio forse è stato compensato dall'evoluzione del prodotto.
All'inizio si diceva che erano le batterie a costare tanto quindi una vettura con 130 km di autonomia costava anche più di 30000 euro.
Ora le batterie sono state migliorate ma il prezzo è rimasto alto e non ci sono più a listino le auto con soli 130 km di autonomia a prezzo ribassato.
Non che avrebbe fatto tanta differenza.
Per riallacciarmi a un topic di un po' di tempo fa' per me le elettriche hanno senso se usate,i prezzi crollano e allora diventano accessibili quanto una vettura tradizionale.
 
A proposito di rinnovabili.....

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2020/11/11/rivoluzione-verde-fake-news/

...vi ricordate cosa dicevo recentemente sulla cattura della CO2 atmosferica?
Concordo e ho sempre ricordato e ribadito i concetti espressi nell'articolo più altri... in ogni caso ricordiamoci cito il sole 24 ore
"Elon Musk è indubbiamente un imprenditore brillante, un genio del nostro tempo, ma non per questo ci dobbiamo sentire obbligati a versargli 1.000/2.000 miliardi di dollari l’anno, generosamente irrorati da fondi pubblici che togliamo alla sanità o all’educazione"
 
Comprimere un gas richiede energia per alimentare il compressore: una compressione più spinta comporta una maggiore perdita di energia durante il processo di compressione" A meno che non lo si renda liquido con ulteriori costi e perdite di rendimento.

Come tutte le cose non bisogna soffermarsi ad un singolo aspetto ma bisognerebbe valutare tutto, ovvero cosa comporta e quali problematiche adottando quella scelta si riescono a risolvere.
Ammettiamo che il petrolio veniva scoperto oggi e bruciandolo non inquinava. Secondo te il mondo andava ancora a batteria ? No anche se ciò comportava ridurre il mondo un gruviera. E questo per un semplice motivo, il petrolio e un combustibile che ha un sacco di utilizzi. Ecco l'idrogeno è lo stesso, è il combustibile ( vettore) del futuro solo che per fortuna non si estrae ma si può produrre sopratutto in modo verde. E chi se ne frega se butti via un pò di energia ma i benefici che pota sono pari a quelli del petrolio. Cosa che le batterie non riescono minimamente a fare. L'unica variante rispetto a quando fu scoperto il petrolio è che le batterie si sono evolute e possono risolvere una buona parte del problema emissioni.
quindi non dico che l'idrogeno va bene per tutto ma senza esso se vogliamo ridurre le emissioni non andremo da nessuna parte.
 
Ho voluto andare a vedere quale sia il rendimento effettivo della catena energetica di un'auto elettrica
Partiamo dall'inizio
- ciclo termodinamico rendimento 0,4 per termico tradizionale 0.6 per ciclo combinato gas vapore
- alternatore rendimento 0,98
- almeno tre trasformatori in serie rendimento 0.98 ciascuno
- carica-scarica della batteria, rendimento 0.95 nelle migliori condizioni
- motore + relativo azionamento 0.77-0.93 a secondo delle condizioni; mettiamoci a metà: 0.85

Trascuro i cavi che, pure loro, qualcosa assorbiranno:

Rendimento totale con ciclo Rankine tradizionale
0.4 * 0.98 * 0.98 * 0.98 * 0.98 * 0.95 * 0.85 = 0.30

Rendimento totale con ciclo combinato gas vapore
0.6 * 0.98 * 0.98 * 0.98 * 0.98 * 0.95 * 0.85 = 0.45

Con le rinnovabili, cambia solo il primo rendimento, chiaramente.

Certo, anche con le auto tradizionali bisogna considerare il rendimento della raffineria e quello del trasporto, ma, anche sull'elettrica, ho trascurato i cavi.

Finalmente qualcuno che applica la razionalità e non l'emotività
 
Bello e interesante, ma quel simbolino del cane a sei zampe su fondo giallo mi fa venire qualche dubbio sull'imparzialità dello studio (che poi io non sono un elettro-fanboy, anzi ...)

Però mi pare che abbiano preso i dati dall'altro simbolino a sinistra che credo sia più neutrale, anche se non sono riuscito a capire bene chi sono.

PS: in effetti è un po' discutibile, nel caso dei motori termici, non considerare l'energia persa nella raffinazione e distribuzione dei carburanti.
 
A proposito di rinnovabili.....

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2020/11/11/rivoluzione-verde-fake-news/

...vi ricordate cosa dicevo recentemente sulla cattura della CO2 atmosferica?
Sai che leggendo questo articolo, mi fa ancor più confermare ancor di più quanto siano ipocriti gli ambientalisti? Metto qui un mio pensiero: Fa così schifo che la scocca della Fiesta che avevamo venga fusa a Novi o a Taranto, trasformata in rotoli di acciaio, finisce a Colonia dove viene poi utilizzata per fare una sua reincarnazione 1.0 Turbo Vignale? Fa così schifo che le bottigliette di plastica che usiamo per bere l'acqua vengano trasformate nei pezzi di plastica riciclata che per le Clio sono i ricambi se qualcuno mi viene addosso o vado a sbattere oppure finiscono in Turchia, Slovenia o in altri stabilimenti Renault per poi montarli su Twingo, Clio e Co.? Fa così schifo che le lattine di birra e bibite vengano usate per fare poi l'alluminio per un componente di carrozzeria o la scocca di Range Rover o XF?
Come detto più volte, il paragone con il cellulare, o con i computer, non regge per un motivo fondamentale: quando sono usciti i primi cellulari e i primi personal computer hanno introdotto tecnologie e funzionalità nuove, che andavano ad affiancarsi a quelle esistenti ma di cui si poteva fare tranquillamente a meno senza che la vita normale subisse qualche limitazione. Chi poteva si comprava il cellulare che pesava come una .44 Magnum, se lo metteva sul tavolo al ristorante facendosi chiamare dalla mamma per far vedere che ce l'aveva e andava a casa tutto contento, gli altri continuavano a telefonare dalla cabina in attesa di tempi migliori.In altre parole, c'è stato tutto il tempo perchè la telefonia cellulare si creasse il suo mercato, ed è diventata indispensabile solo quando lo smartphone è alla portata anche di un pensionato al minimo o di un disoccupato. In più, anche lo smartphone top di gamma volendo se lo può comprare anche un metalmeccanico o un impiegato comunale, magari si mangia mezza tredicesima, ma lo sfizio se lo toglie senza danni. Con l'auto è tutto un altro film, oggi senza macchina in molti casi sei un disabile fatto e finito, e per di più la tecnologia "innovativa" (vedi Nonna Papera) è tuttora perdente su tutti i fronti rispetto a quella esistente. Quando il mercato dell'auto offrirà la stessa gamma di modelli (leggi: prezzi) e la stessa infrastruttura di ricarica a tempi accettabili, ne riparliamo, ma non credo proprio che sia affare di pochi anni.
Di cose che se ne può fare tranquillamente a meno te ne dico una: E' così necessario avere l'aspirapolvere, il trapano, la smerigliatrice ed altri attrezzi a batteria (anche se, come mi aveva detto il commesso di una ferramenta, per questione di sicurezza)?
 
Ultima modifica:
Di cose che se ne può fare tranquillamente a meno te ne dico una: E' così necessario avere l'aspirapolvere, il trapano, la smerigliatrice ed altri attrezzi a batteria (anche se, come mi aveva detto il commesso di una ferramenta, per questione di sicurezza)?

Imho no.
Ma ormai mettono una batteria dappertutto anche dove non serve.
E spesso gli utensili o i piccoli elettrodomestici a batteria non possono nemmeno funzionare collegati alla rete quindi se sono scarichi non basta nemmeno collegarli alla presa ma bisogna comunque aspettare che la batteria si ricarichi.
 
Imho no.
Ma ormai mettono una batteria dappertutto anche dove non serve.
E spesso gli utensili o i piccoli elettrodomestici a batteria non possono nemmeno funzionare collegati alla rete quindi se sono scarichi non basta nemmeno collegarli alla presa ma bisogna comunque aspettare che la batteria si ricarichi.
Il problema è che mia madre non vuole fare buchi nel muro, nemmeno per appendere alla parete un televisore magari sulla parete davanti alla mia scrivania. questo l'ho detto pensando all'apparato di ricarica dell'aspirapolvere Dyson.
 
Il problema è che mia madre non vuole fare buchi nel muro, nemmeno per appendere alla parete un televisore magari sulla parete davanti alla mia scrivania. questo l'ho detto pensando all'apparato di ricarica dell'aspirapolvere Dyson.

Se vedesse casa di mia madre allora avrebbe gli incubi.
Negli anni l'obiettivo è stato sempre quello di aggiungere alle pareti.
E' arrivata al punto che non ha più 30 cm di parete libera.
Ogni quadro un buco (avrà 30 quadri appesi per casa e almeno 100 tra piatti e vassoi,però per quelli di solito appende a un solo chiodo una catenella a cui appende i piatti).
Le sue pareti sono peggio del formaggio svizzero.
 
Se vedesse casa di mia madre allora avrebbe gli incubi.
Negli anni l'obiettivo è stato sempre quello di aggiungere alle pareti.
E' arrivata al punto che non ha più 30 cm di parete libera.
Ogni quadro un buco (avrà 30 quadri appesi per casa e almeno 100 tra piatti e vassoi,però per quelli di solito appende a un solo chiodo una catenella a cui appende i piatti).
Le sue pareti sono peggio del formaggio svizzero.

Immagino quando sarà ora di dare una rinfrescata alle pareti...
 
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