I mitici rendimenti dell'auto elettrica

[RAV4AWDi]

Leggendo qualche pagina di quella tesi e vedendo che il vapore acqueo è il più "cattivo" dei gas serra, che cosa dovrei dire siccome lo produciamo anche noi mentre espiriamo?

Alla pagina 23 parla dell'emissione di co2 costruendo vari tipi di auto. Beh prende in esame diversi stud, ma si vede che non è così semplice calcolarla perchè ogni studio dice la sua.

 

[Vittorio]

Ho trovato in giro sulla rete questo studio che parla del rendimento dei veicoli con i vari tipi di alimentazione

 

[renatom]

Ho trovato in giro sulla rete questo studio che parla del rendimento dei veicoli con i vari tipi di alimentazione Vedi l'allegato 15863

Molto interessante.
Me lo salvo anche per quelli che parlano dell'idrogeno come soluzione di tutti i problemi.
Insomma, pur avendo fatto i conti a occhio, non ho sbagliato più di tanto.

 

[drusus]

Hai menzionato tecnologie per cui, prima, non c'erano alternative.
Per questa, invece, ce ne è una preesistente che, al momento, funziona decisamente meglio.

Vero, ma questa tecnologia oggi (a torto o ragione, non voglio entrare nel merito perché non ho le competenze per farlo) è osteggiata da una parte importante dell'opinione pubblica, importantissima dei media, e di conseguenza quasi totale del politically correct, e totale della politica...
E questi non sono nemici facili da battere....

 

[renatom]

Vero, ma questa tecnologia oggi (a torto o ragione, non voglio entrare nel merito perché non ho le competenze per farlo) è osteggiata da una parte importante dell'opinione pubblica, importantissima dei media, e di conseguenza quasi totale del politically correct, e totale della politica...
E questi non sono nemici facili da battere....

Però, al momento, c'è un fattore ostativo molto importante che è il prezzo di acquisto. Vedremo se le cose cambieranno nel giro di qualche anno.
Al netto degli incentivi che non credo saranno eterni in questa entità, quale è la frazione della popolazione che si può permettere certe cifre?

 

[RAV4AWDi]

Molto interessante.
Me lo salvo anche per quelli che parlano dell'idrogeno come soluzione di tutti i problemi.
Insomma, pur avendo fatto i conti a occhio, non ho sbagliato più di tanto.

Si però lo studio parte da un presupposto sbagliato. L'idrogeno per autotrazione in Europa come negli Usa è prodotto solo da fonti rinnovabili. E mi sembra logico se no cade tutto.

 

[renatom]

Si però lo studio parte da un presupposto sbagliato. L'idrogeno per autotrazione in Europa come negli Usa è prodotto solo da fonti rinnovabili. E mi sembra logico se no cade tutto.

Rinnovabili o no, quello è il rendimento e rimane il fatto che, per avere 1 KWh sulle ruote, ti servono 55/19= 2.9 KWh di energia elettrica, indipendentemente da come la hai prodotta.
Una bella schifezza.
A questo punto, meglio le batterie.

 

[drusus]

Però, al momento, c'è un fattore ostativo molto importante che è il prezzo di acquisto. Vedremo se le cose cambieranno nel giro di qualche anno.
Al netto degli incentivi che non credo saranno eterni in questa entità, quale è la frazione della popolazione che si può permettere certe cifre?

La stessa che si poteva permettere un telefono cellulare negli anni 80,. Ma dove puntano contemporaneamente i fari della politica, dei media e di una parte dell'opinione pubblica prima o poi puntano anche quelli del business, e quando questi entrano in campo poi le cose accadono.
Chiaramente questa è la mia opinione da ometto della strada e quindi conta come il due di bastoni, prima spero mi lascino il tempo di mettermi in garage un V4 Aprilia e un L6 Bmw...

 

[RAV4AWDi]

Rinnovabili o no, quello è il rendimento e rimane il fatto che, per avere 1 KWh sulle ruote, ti servono 55/19= 2.9 KWh di energia elettrica.
Una bella schifezza.

Beh ma non puoi pretendere che il mondo vada solo a batteria.
Infatti l'idrogeno viene prodotto quando le centrali eoliche o solari producono anche quando al momento non c'è bisogno. E non è poco, visto che il vento c'è anche la notte e il sole anche la domenica. Oltre al fatto che l'idrogeno può essere stoccato a temperatura ambiente nelle caverne o miniere in disuso un po oggi come viene fatto con il gas naturale. In Germania le stanno allestendo. Voglio vedere che razza di batteria devi costruire per "salvarla tutta" e poi rimane li. L'idrogeno lo puoi utilizzare in qualsiasi campo.

 

[Vittorio]

Si però lo studio parte da un presupposto sbagliato. L'idrogeno per autotrazione in Europa come negli Usa è prodotto solo da fonti rinnovabili. E mi sembra logico se no cade tutto.

Le rinnovabili

Il fotovoltaico non è percorribile troppo consumo di territorio, l’eolico è ridicolmente basso come rendimento e potenza ed un obbrobrio da vedere, la parte idroelettrica è ferma, non abbiamo bisogno di devastazioni di altre dighe (vedi Vajont) e poco potente. Quindi non rimane che il nucleare: una riflessione volete andare di Fissione Nucleare e riaprire Caorso, Trino, Latina o Garigliano, certamente no! Allora spettiamo la Fusione quando arriverà. Detto questo 20 ricariche Tesla equivalgono al consumo di una famiglia media in un anno; poi dobbiamo costruire e smaltire scorie delle batterie Poi l'inquinamento per fare infrastrutture per le ricariche che in Italia sono inesistenti, le infrastrutture per il trasporto/distribuzione/trasformazione dell'energia elettrica generando onde elettromagnetiche dei piloni in alta tensione che sono nocive alla salute.

 

[renatom]

La stessa che si poteva permettere un telefono cellulare negli anni 80,. Ma dove puntano contemporaneamente i fari della politica, dei media e di una parte dell'opinione pubblica prima o poi puntano anche quelli del business, e quando questi entrano in campo poi le cose accadono.
Chiaramente questa è la mia opinione da ometto della strada e quindi conta come il due di bastoni, prima spero mi lascino il tempo di mettermi in garage un V4 Aprilia e un L6 Bmw...

Non mi aspetto una riduzione dei prezzi di quel tipo.
Sono tipologie diverse di prodotto.

 

[Vittorio]

Beh ma non puoi pretendere che il mondo vada solo a batteria.
Infatti l'idrogeno viene prodotto quando le centrali eoliche o solari producono anche quando al momento non c'è bisogno. E non è poco, visto che il vento c'è anche la notte e il sole anche la domenica. Oltre al fatto che l'idrogeno può essere stoccato a temperatura ambiente nelle caverne o miniere in disuso un po oggi come viene fatto con il gas naturale. In Germania le stanno allestendo. Voglio vedere che razza di batteria devi costruire per "salvarla tutta" e poi rimane li. L'idrogeno lo puoi utilizzare in qualsiasi campo.

L'idrogeno risulta i molto costoso da stoccare e/o trasportare con le attuali tecnologie.

"L'idrogeno presenta una elevata densità di energia per unità di massa, ma scarsa densità energetica volumetrica rispetto agli idrocarburi, richiedendo quindi serbatoi di maggiori dimensioni per il suo deposito. Tali serbatoi sono quindi più pesanti rispetto a quelli degli idrocarburi a parità di contenuto energetico, lasciando invariati tutti gli altri fattori. Aumentare la pressione del gas migliorerebbe la densità di energia per unità di volume, ottenendo contenitori meno ingombranti, ma non più leggeri.[1] Comprimere un gas richiede energia per alimentare il compressore: una compressione più spinta comporta una maggiore perdita di energia durante il processo di compressione" A meno che non lo si renda liquido con ulteriori costi e perdite di rendimento.

 

[renatom]

Beh ma non puoi pretendere che il mondo vada solo a batteria.
Infatti l'idrogeno viene prodotto quando le centrali eoliche o solari producono anche quando al momento non c'è bisogno. E non è poco, visto che il vento c'è anche la notte e il sole anche la domenica. Oltre al fatto che l'idrogeno può essere stoccato a temperatura ambiente nelle caverne o miniere in disuso un po oggi come viene fatto con il gas naturale. In Germania le stanno allestendo. Voglio vedere che razza di batteria devi costruire per "salvarla tutta" e poi rimane li. L'idrogeno lo puoi utilizzare in qualsiasi campo.

Diciamo che è un rendimento accettabile solo per energia altrimenti andrebbe buttata via.
Mi sa che rende di più ripompare l'acqua in montagna, a questo punto.

 

[RAV4AWDi]

Diciamo che è un rendimento accettabile solo per energia altrimenti andrebbe buttata via.
Mi sa che rende di più ripompare l'acqua in montagna, a questo punto.

Beh non sempre è fattibile. Ad esempio l'idrogeno di Bolzano, uno dei 2 distributori in Italia perchè l'altro sull'autostrada del Brennero viene comunque riempito dallo stesso di Bolzano, è prodotto da una centrale elettrica dispersa sui monti che costantemente produce energia ma dal bacino piccolo che non può essere chiuso o riempito perchè tecnicamente costosissimo per il collocamento dello stesso. Piuttosto che perderla producono idrogeno. Ci sono molte realtà simili nell'idroelettrico, infatti nella regione hanno studiato un piano avanzato sull'idrogeno che stanno realizzando.

 

[RAV4AWDi]

Diciamo che è un rendimento accettabile solo per energia altrimenti andrebbe buttata via.

Il problema è un altro, l'idrogeno prodotto per l'industria è arrivato a 90 mila tonnellate nel 2019 e quest'anno si prevede ancora di più visto che solo le nuove tecnologie ne sono fameliche, producendo migliaia migliaia di tonnellate di Co2. Quindi trovare il modo di rendere l'idrogeno verde è una priorità se si vogliono soddisfare gli obiettivi climatici, se no ciccia. Il trasporto ne verrà di conseguenza come è venuto di conseguenza con l'abbondanza del petrolio.