<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico.... | Page 35 | Il Forum di Quattroruote

Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

l'inquinamento e' dato solo dal combustibile bruciato
io veramente faccio fatica a capirti (streamliner)
se bruci un litro di benza, hai inquinato per un litro di benza.
non di piu' e non di meno.
che poi la bruci a colpetti di 30 secondi sì e 30 secondi no, o continuamente, non cambia assolutamente nulla dal punto di vista totale.
non ho mai guidato una toyota, lo ammetto, ma ci son salito diverse volte, anche nei taxi e, alla fine, il motore termico si accende spesso e volentieri, come afferma Cristiano che l'ha.
l'ibrido serve solo ad una cosa: migliorare i consumi. mica lo nego, in citta' un'auto a benzina, ha percorrenze mediamente migliori di un'auto uguale ma senza la parte ibrida. non lo nego, son sicuro che sia cosi'.
ma, a mio parere, non vanno contate come se fossero auto elettriche, perche' semplicemente non lo sono.
senza la benzina nel serbatoio, non si muovono.

fermo restando che continuo a non essere sicuro che un'ibrida a benzina, sia meglio di un diesel
se poi facessero un diesel ibrido, le ibride a benza verrebbero probabilmente umiliate nei consumi

Ciò che fa male alla salute, sono le alte concentrazioni di inquinamento. E' facile capirlo. Dà più fastidio, come percezione dell'inquinamento, passeggiare in un viale dove il traffico scorre regolare, o se c'è una lunga fila di veicoli fermi in coda che non si muove?
Hai notato quantìè irrespirabile l'aria in un parcheggio sotterraneo di un supermercato?
Ecco, queste sono situazioni dove un'auto full hybrid sfrutta la carica accumulata prima, durante il movimento, per funzionare e spostarsi a bassissima o bassa velocità in elettrico. Ovviamente anche questa carica finirà dopo un po', quindi il motore si riaccenderà e farà da generatore. Ma appena possibile si spegnerà di nuovo, e l'auto potrà di nuovo avanzare in coda solo in elettrico. Ovviamente tutto nell'auto è studiato per funzionare elettricamente, compresi climatizzatore ed accessori del motore.
E' così difficile capire che in una situazione del genere, che poi è quella più dannosa/nociva per la concentrazione di inquinanti, si emette (e consuma) meno rispetto ad un'auto che è costretta a riaccendere il termico anche per fare solo 2m?
E' per questo che le ibride consumano così poco in città, fra l'altro, perché consumano meno di un diesel, e più il traffico è congestionato e più il divario si amplia.
Il combustibile bruciato (che comunque è minore, in un full hybrid, in città, rispetto ad un diesel corrispondente) ci dà solo un valore medio, ma è anche importante dove e come lo bruci e come contrubuisci all'inquinamento in modo puntuale, secondo me.
 
Ultima modifica:
Mi sa che stai facendo confusione col solare a concentrazione termodinamico. Il fotovoltaico a concentrazione è un'altra cosa.

uno sfrutta l'acqua scaldandola (poi eventualmente trasformata in energia) e uno sfrutta il fotovoltaico. entrambi i casi li ho descritti.
il punto è che nessuno basta per far ricaricare le auto sopratutto se il sistema è autonomo (perchè in questo caso devi ricaricare l'auto di giorno e usarla di notte).

inoltre tirando fuori il discorso del limite di potenza casalingo mi sta venendo un dubbio: se c'è il limite fisico a 6kw, tenendo presente che un consumo casalingo si aggira su 2-3kw (io ad agosto sono arrivato a 4 usando i condizionatori), bastano i restanti 4-3 kw per caricare 2 auto elettriche?
 
Ciò che fa male alla salute, sono le alte concentrazioni di inquinamento. E' facile capirlo. Dà più fastidio, come percezione dell'inquinamento, passeggiare in un viale dove il traffico scorre regolare, o se c'è una lunga fila di veicoli fermi in coda che non si muove?
Hai notato quantìè irrespirabile l'aria in un parcheggio sotterraneo di un supermercato?
Ecco, queste sono situazioni dove un'auto full hybrid sfrutta la carica accumulata prima, durante il movimento, per funzionare e spostarsi a bassissima o bassa velocità in elettrico. Ovviamente anche questa carica finirà dopo un po', quindi il motore si riaccenderà e farà da generatore. Ma appena possibile si spegnerà di nuovo, e l'auto potrà di nuovo avanzare in coda solo in elettrico. Ovviamente tutto nell'auto è studiato per funzionare elettricamente, compresi climatizzatore ed accessori del motore.
E' così difficile capire che in una situazione del genere, che poi è quella più dannosa/nociva per la concentrazione di inquinanti, si emette (e consuma) meno rispetto ad un'auto che è costretta a riaccendere il termico anche per fare solo 2m?
E' per questo che le ibride consumano così poco in città, fra l'altro, perché consumano meno di un diesel, e più il traffico è congestionato e più il divario si amplia.
Il combustibile bruciato (che comunque è minore, in un full hybrid, in città, rispetto ad un diesel corrispondente) ci dà solo un valore medio, ma è anche importante dove e come lo bruci e come contrubuisci all'inquinamento in modo puntuale, secondo me.

se hai un'auto sola sì.
ma se hai una coda con 100 auto, l'inquinamento medio sara' quello della benzina mediamente consumata da tutte e 100 le auto.
e non mi dire che saranno tutte spente e sincronizzate.
siccome quando vai in elettrico, usi la benzina bruciata prima, vuol dire che, quando si accende il motore, per quel periodo, brucera' anche la benzina per far poi andare l'auto in elettrico.
e' la media che conta. non l'istante.
anche la mia auto diesel, se son fermo al semaforo, non inquina nulla
e sul consumo medio, anche secondo l'agricolo, che ha due auto comparabili, ibrida e diesel, in citta', sono comunque paragonabili.

ti dico che, con la mia, che e' tutto tranne che risparmiosa, se guido accorto, riesco a fare piu' di 20km/l in citta'.
se fosse ibrida, quindi con un po' di recupero di energia, umilierebbe le ibride a benza.
e' che son partiti dal motore sbagliato, han ottimizzato quello che consumava di piu', invece che ottimizzare quello che consumava di meno:D
 
Ci rinuncio, tempo perso

p.s. Il diesel non funziona in modo ottimale nel continuo spegni-acccendi tipico dell'ibrido, ed è anche facile capire il perché, per diversi motivi. Il giochino non è così semplice come sembra. A maggior ragione con euro 6d...il diesel, sarebbe il motore sbagliato per il full hybrid, e ciò è anche dimostrato dagli insuccessi di chi ci ha provato.
 
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Ci rinuncio, tempo perso

p.s. Il diesel non funziona in modo ottimale nel continuo spegni-acccendi tipico dell'ibrido, ed è anche facile capire il perché. A maggior ragione con euro 6d...
i furgoni dei corrieri son decenni che si accendono, percorrono 200m e si fermano.
potrebbero farli mild, sarebbero comunque piu' efficienti
 
e' che son partiti dal motore sbagliato, han ottimizzato quello che consumava di piu', invece che ottimizzare quello che consumava di meno:D

non è che hanno sbagliato motorizzazione è che ci sono motivazioni ben precise per cui una versione full hybrid diesel sarà difficile vederla, principalmente i motivi principali sono il peso , i costi e per ultimo il rendimento del diesel che non si presta bene ad avere grandi vantaggi adottando anche l'ibrido, sommando tutti questi punti alla fine si arriva al punto che fare una versione del genere è quasi inutile
 
comunque esistono
ford fa un furgone e mercedes delle auto

ma so che nessun altro le fara', il diesel e' morto per decisione politica, quindi non ci resta che il benzene, che sembra sia piu' nobile degli NOx
pazienza

Anche PSA li faceva, ti ricordi? E in tempi non sospetti, quando i diesel andavano a gonfie vele. Erano così fantastici che li hanno tolti di produzione
 
non è che hanno sbagliato motorizzazione è che ci sono motivazioni ben precise per cui una versione full hybrid diesel sarà difficile vederla, principalmente i motivi principali sono il peso , i costi e per ultimo il rendimento del diesel che non si presta bene ad avere grandi vantaggi adottando anche l'ibrido, sommando tutti questi punti alla fine si arriva al punto che fare una versione del genere è quasi inutile

Il problema principale è che spegnendosi spesso i diesel non riuscirebbero a mantenere una temperatura sufficiente per il trattamento dei gas di scarico. Quindi sarebbero costretti ad attuare tutte le strategie come le post-iniezioni, che come sappiamo aumentano i consumi e causano diluizione dell'olio. Inoltre le rigenerazioni del FAP sarebbero molto frequenti.
Inoltre, la compressione elevata e la massa volanica stessa del diesel non sono il massimo per un motore che deve prontamente, silenziosamente e senza vibrazioni accendersi e spegnersi, e graverebbero anche sul consumo elettrico del motore in fase di avviamento.
A questo si aggiunge la complessità e il costo del diesel, più il costo della parte elettrica. E ovviamente il peso di tutto ciò.
E' un controsenso tecnico/economico, su veicoli leggeri.
il Diesel va bene, anzi è ottimo, per i sistemi seriali diesel-elettrici che funzionano a regime costante; infatti su locomotive e autobus sono sistemi diffusi da decenni.
 
A proposito di elettriche, dalla home page:
https://www.quattroruote.it/news/pr...lettrica_presa_per_un_giorno_day_1_video.html
Mi sfugge abbastanza il senso di questo genere di "prove". A dirla tutta, mi sembra assolutamente impossibile che ancora adesso si punti sull'effetto wow, abbastanza prevedibile in persone che non hanno alcuna conoscenza delle auto elettriche, continuando a fingere di non vedere la proverbiale mucca in corridoio, tanto cara a un noto amante delle metafore.
Voglio dire: che risultato ti aspetti da un test in cui dai a una persona un'auto nuova, superaccessoriata, soprattutto con la batteria al 100%, lasci che gironzoli in città per una giornata e poi la restituisce? E' ovvio che ne sarà entusiasta, chi vuoi che non lo sia? Io proverei invece a darne una con la batteria quasi scarica a uno che non abbia una wall box a casa, e lasciargliela due settimane come unica auto. Scommettiamo uno spritz che l'entusiasmo si raffredda un pochino?
Sai Agri che comincia a starmi sulle scatole la Tesla visto che ti prendono l'auto usata in permuta per un prezzo misero? Cioè trattano le auto come dei telefonini di 3 anni.
 
Dovresti provarla forse un'auto ibrida. Per me è un modo di ragionare un po' troppo semplificante, ripeto vanno a funzionare di più in elettrico proprio nei momenti di maggior congestione del traffico, cioé quando serve di più perché si raggiungono le maggiori concentrazioni di inquinamento. Guarda che non è poco.
Mi spiace, ma banalizzate cose per cui fior fiore di ingegneri si sono spaccati la testa per anni, e sono stati fatti investimenti ingentissimi... ma vi sorprendete mai di niente? Non so, io ho una visione forse più positiva e meno "nichilistica" delle cose. Per me già il fatto di non appestare un garage o un tunnel, o una strada trafficata, non è poco. Con un'auto a motore termico, che per muoversi anche a passo d'uomo deve accenderlo sempre, lo appesti e basta.
Bisogna vedere anche le strutture urbane: L'ultima volta che sono stato a Parma (qualche settimana fa) hanno tolto un semaforo e ci hanno messo una rotatoria. Sia a Parma che in provincia stanno spuntando (ed erano spuntate) rotatorie come funghi, migliorando anche incroci piuttosto pericolosi.
 
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