Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[capnord_1717172064]

Il petrolio non è infinito, mentre facciamo sempre più corrente da rinnovabili. Magari è una questione che riguarderà di più i nostri nipoti, ma In prospettiva futura, dal punto di vista della produzione di energia, l'elettrico è vincente (lo è già oggi se guardiamo al mix energetico). Dire che non cambia niente, non è troppo vero. Con l'elettrica, se si ha lo spazio, l'energia si può (ho detto si può, non che tutti possano...) anche autoprodurre direttamente, il che è fantastico, a pensarci bene.

Io non capisco questa difesa a spada tratta dell'elettrico: quanta energia e quanto si inquina a produrre una nuova auto? Perchè si stanno rottamando e demonizzando mezzi che potrebbero durare ancona 10 anni. Se poi ci consideriamo che nella maggior parte del mondo l'energia viene ancora prodotta da petrolio e carbone abbiamo fatto bingo.

 

[maxressora]

Secondo me se si hanno quelle paure vuol significare che ancora una vettura EV non fa al caso, meglio proseguire su di una vettura normale o una classica ibrida

Lo farei volentieri, politicanti permettendo. Fosse per me non staremo neppure qui a discutere di mobilità elettrica, l'imposizione sa di dittatura e la cosa triste è che mi sfugge la vera motivazione. Se qualcuno ritiene di aver trovato con l'EV la soluzione per le sue esigenze di mobilità, sono contento per lui. Ma non per questo occorre togliere diritti agli altri.

 

[ALGEPA]

Lo farei volentieri, politicanti permettendo. Fosse per me non staremo neppure qui a discutere di mobilità elettrica, l'imposizione sa di dittatura e la cosa triste è che mi sfugge la vera motivazione. Se qualcuno ritiene di aver trovato con l'EV la soluzione per le sue esigenze di mobilità, sono contento per lui. Ma non per questo occorre togliere diritti agli altri.

Non credo che ora qualcuno ti obblighi a comprare vetture EV, il mercato presenta tante soluzioni che cedo ognuno può trovare tra queste quella che più lo soddisfa.
Secondo me il mercato, indirizzato fondamentalmente dai produttori, ha sempre 'obbligato' gli utenti, io ad esempio da non amante del diesel e soprattutto da automobilista che non ne ha mai avuto bisogno a metà degli anni 2000 fui in pratica costretto a comprare una vettura diesel, anche quella per certi versi era una forma di dittatura se ragioniamo in tali termini.

 

[Streamliner]

Io non capisco questa difesa a spada tratta dell'elettrico: quanta energia e quanto si inquina a produrre una nuova auto? Perchè si stanno rottamando e demonizzando mezzi che potrebbero durare ancona 10 anni. Se poi ci consideriamo che nella maggior parte del mondo l'energia viene ancora prodotta da petrolio e carbone abbiamo fatto bingo.

Parlo dei nostri nipoti, e mi parli delle auto che verranno rottamate da qui a 10 anni, e di elettricità fatta con petrolio e carbone?
Cioé parlo del mondo tra 50 anni e mi parli di oggi.

 

[renatom]

Non credo che ora qualcuno ti obblighi a comprare vetture EV,

Obbligo magari no, ma una forte pressione è innegabile.

 

[maxressora]

Non credo che ora qualcuno ti obblighi a comprare vetture EV, il mercato presenta tante soluzioni che cedo ognuno può trovare tra queste quella che più lo soddisfa.

Non si possono spendere decine di migliaia di euro per un'auto che quando il sindaco si sveglia male non può circolare

 

[keyone]

.......



...e ti sei risposto da solo alla domanda precedente. Non è l'autonomia in sè il problema (almeno non del tutto), è il tempo necessario a ripartire che è del tutto inaccettabile.

Be' a me non interessa aver ragione a tutti i costi nella polemica, bensì analizzare i fenomeni da tutti i punti di vista possibili. Quello dell'emergenza è un problema innegabile delle elettriche. In attesa delle super cariche, potrebbe essere risolto con piccoli motori a scoppio, magari anche wankel come nel caso di Mazda, che consentano di non rimanere a piedi mai. Range extended leggeri, non hybrid plug in con pesanti meccaniche endotermiche...

 

[agricolo]

Be' a me non interessa aver ragione a tutti i costi nella polemica,

Neanche a me, ho solo messo in evidenza il vero punto debole del sistema. E mi sembra che siamo d'accordo, al riguardo.

 

[renatom]

Ripeto per la decima volta.
Io mi compro l'auto nel 2020 e la voglio usare nel 2020.
A mio giudizio, l'auto elettrica, nel 2020 è esageratamente costosa e poco fruibile, se paragonata ad un'auto termica.
Se, fra 10 anni, le cose saranno cambiate, comprerò un'auto elettrica.
Per il momento, 40.000 € per un'auto per andare a fare la spesa (sto esagerando volutamente ), non li spendo.
Ma si sbrigassero perché, a 55 anni, qualche dubbio di riuscire a vedere un'auto elettrica con cui si potrà fare un viaggio tranquilli come lo faccio adesso con la 308 diesel da 20.000 €, lo ho.

 

[capnord_1717172064]

Parlo dei nostri nipoti, e mi parli delle auto che verranno rottamate da qui a 10 anni, e di elettricità fatta con petrolio e carbone?
Cioé parlo del mondo tra 50 anni e mi parli di oggi.

E vorresti farmi credere che se tutti andiamo a pile i problemi della terra sarebbero magicamente risolti?

 

[agricolo]

Non capisco (Streamliner non me ne voglia) l'obiezione che l'errore sta nel voler usare l'auto elettrica come si usa l'endotermica. L'auto che guidiamo oggi ha fissato degli standard in termini di prestazioni, costi, usabilità e - perchè no - anche di sostenibilità. La tecnologia candidata alla sostituzione offre innegabili in termini di prestazioni, ha qualche punto di sostenibilità in più, ma per contro soffre di pesantissime limitazioni sul resto dei parametri, in primis i costi, in secundis l'usabilità. La sfida deve essere quella di rendere l'auto elettrica competitiva anche sui punti in cui ora non lo è, e che sono cruciali, e non di convincere (o peggio, forzare) gli automobilisti a mangiare la m... perchè cento miliardi di mosche non possono essere tutte in errore. Il punto debole della tecnologia delle EV attuali è il sistema di accumulo, i cui limiti sono ormai tanto evidenti quanto difficilissimi (non voglio dire impossibili) da superare; dal momento che di tecnologie alternative ce ne sono almeno tre, io direi che è in quella direzione che si deve investire e spingere, non nel voler tenere in vita a tutti i costi qualcosa che è morto in partenza. Just my two cents.

 

[capnord_1717172064]

, non nel voler tenere in vita a tutti i costi qualcosa che è morto in partenza.

E' proprio questa la mia preoccupazione. O era tutto previsto e prima o poi qualcuno tirerà fuori un coniglio dal cappello, oppure ci ritroveremo tutti a piedi e con milioni di disoccupati...........

 

[ALGEPA]

Non capisco (Streamliner non me ne voglia) l'obiezione che l'errore sta nel voler usare l'auto elettrica come si usa l'endotermica. L'auto che guidiamo oggi ha fissato degli standard in termini di prestazioni, costi, usabilità e - perchè no - anche di sostenibilità. La tecnologia candidata alla sostituzione offre innegabili in termini di prestazioni, ha qualche punto di sostenibilità in più, ma per contro soffre di pesantissime limitazioni sul resto dei parametri, in primis i costi, in secundis l'usabilità. La sfida deve essere quella di rendere l'auto elettrica competitiva anche sui punti in cui ora non lo è, e che sono cruciali, e non di convincere (o peggio, forzare) gli automobilisti a mangiare la m... perchè cento miliardi di mosche non possono essere tutte in errore. Il punto debole della tecnologia delle EV attuali è il sistema di accumulo, i cui limiti sono ormai tanto evidenti quanto difficilissimi (non voglio dire impossibili) da superare; dal momento che di tecnologie alternative ce ne sono almeno tre, io direi che è in quella direzione che si deve investire e spingere, non nel voler tenere in vita a tutti i costi qualcosa che è morto in partenza. Just my two cents.

io però pongo sempre la solito domanda , ma se nel mondo ora ci sono probabilmente il 20% in più di automobilisti( e parliamo di più di un miliardo di persone) e probabilmente tenderà ad aumentare come numero possiamo ancora pensare di avere ognuno una vettura privata per muoverci dove come e quando voliamo?
Per me no, capisco che noi ci siamo abituati al fatto che possiamo andare senza limiti dove vogliamo con la nostra auto di proprietà ma è un privilegio che forse non ci possiamo più permettere, aggiungo che la risposta non è secondo me neanche la vettura EV perchè alla fine il problema principale resta sempre lo stesso

 

[agricolo]

possiamo ancora pensare di avere ognuno una vettura privata per muoverci dove come e quando voliamo?

Questo è un'altro discorso, e prescinde da cosa muove le ruote.

 

[renatom]

io però pongo sempre la solito domanda , ma se nel mondo ora ci sono probabilmente il 20% in più di automobilisti( e parliamo di più di un miliardo di persone) e probabilmente tenderà ad aumentare come numero possiamo ancora pensare di avere ognuno una vettura privata per muoverci dove come e quando voliamo?
Per me no, capisco che noi ci siamo abituati al fatto che possiamo andare senza limiti dove vogliamo con la nostra auto di proprietà ma è un privilegio che forse non ci possiamo più permettere, aggiungo che la risposta non è secondo me neanche la vettura EV perchè alla fine il problema principale resta sempre lo stesso

Su questo sono d'accordo.
Ma, se vogliamo iniziare a diminuire un po' l'utilizzo dell'automobile, l'ambito in cui la cosa è più utile e più realizzabile, è proprio quello urbano e cioè quello di elezione dell'auto elettrica, al momento.