Bmw, Audi, Mercedes: hanno sempre una "marcia in più"?

[Streamliner]

A proposito di camper......

Un mio amico mi faceva notare che quando a volte andiamo a sindacare le plastichine o le impunture della pelle su auto da 100 testoni dimentichiamo che a quelle cifre ti ci viene un camper praticamente attrezzato come un'appartamento con tutte le complessita' tecniche che ne conseguono...ovvero le auto di lusso le strapaghiamo in rapporto ai contenuiti.

Il camper non ha la stessa tecnologia di un'auto... è un prodotto più artigianale che richiede investimenti molto minori per essere prodotto

 

[saturno_v]

Il camper non ha la stessa tecnologia di un'auto... è un prodotto più artigianale che richiede investimenti molto minori per essere prodotto

E' prodotto in un numero molto minore di pezzi, ed ha le sue belle complessita' tecniche altroche'...

 

[Streamliner]

Estremizzando, un po' come la differenza tra un Rolex Submariner e certi ottimi diver the costano 100-150 dollari (o Euro).
Il Rolex e' superiore?? Assolutamente si.
Vale quasi 100 volte in piu' come sostanza?? Neanche lontanamente.

sarà... ho un submariner da 34 anni e l'ho portato anche per fare motocross... gli orologi da 150 euro per l'uso che ne faccio mi durano qualche mese.Una volta ne ho rotto uno uccidendo una zanzara (è caduta una lancetta).
Vedo che ce l'hai a morte con due cose: i Rolex e la Porsche 911

 

[saturno_v]

sarà... ho un submariner da 34 anni e l'ho portato anche per fare motocross... gli orologi da 150 euro per l'uso che ne faccio mi durano qualche mese. Una volta ne ho rotto uno uccidendo una zanzara (è caduta una lancetta).
Vedo che ce l'hai a morte con due cose: i Rolex e la Porsche 911

Che orologi da 150 euro compri?? O forse da voi la roba di qualita' costa di piu' non saprei...sono pronto ad una gara di robustezza tra il tuo Sub ed uno dei miei Vostok Amphibia da 60 dollari.....

Ho uno Swatch Irony di un quarto di secolo (costo all'epoca 100.000 delle vecchie lire) che si e' fatto qualche giungla pur non essendo un tool watch ed ancora non sbaglia un colpo.

Non ce l'ho ne' con i sub ne' con le 911...sono sopravvalutati?? Assolutamente si per mia modesta opinione.

 

[Streamliner]

E' prodotto in un numero molto minore di pezzi, ed ha le sue belle complessita' tecniche altroche'...

Mai quanto un'auto. Proprio perché prodotto in numero molto minore, è un processo molto più artigianale, che costa di più in termini di manodopera per pezzo costruito, ma infinitamente di meno in termini di investimenti. Penso che tu sappia quanto costi oggi progettare ed industrializzare una piattaforma per automobili... siamo su ordini di grandezza diversi.

 

[saturno_v]

Mai quanto un'auto. Proprio perché prodotto in numero molto minore, è un processo molto più artigianale, che costa di più in termini di manodopera per pezzo costruito, ma infinitamente di meno in termini di investimenti. Penso che tu sappia quanto costi oggi progettare ed industrializzare una piattaforma per automobili... siamo su ordini di grandezza diversi.

....e siamo su ordini di grandezza diversi quando le vendi....quante Accord Honda sputa ogni giorno a Marysville in Ohio?? Diversi investimenti sono tra l'altro spalmabili anche su altre vetture ed ormai una parte non indifferente del lavoro di sviluppo viene anche fatto da fornitori terzi che spalmano ulteriormente con altre case.....cosa che succede pure sui camper, ovvero tanta tecnologia viene fornita da terzi che vendono anche ad altri produttori.

 

[Streamliner]

....e siamo su ordini di grandezza diversi quando le vendi....quante Accord Honda sputa ogni giorno a Marysville in Ohio?? Diversi investimenti sono tra l'altro spalmabili anche su altre vetture ed ormai una parte non indifferente del lavoro di sviluppo viene anche fatto da fornitori terzi che spalmano ulteriormente con altre case.....cosa che succede pure sui camper, ovvero tanta tecnologia viene fornita da terzi che vendono anche ad altri produttori.

No, siamo su ordini di grandezza diversi anche quando le progetti e le allestisci, nel caso dei camper. Infatti la base meccanica, che è la parte più complessa dal punto di vista tecnologico, proviene direttamente dall'industria automotive che la fornisce pronta.
L'allestimento del camper è un processo che ha una complessità simile a quello delle costruzioni nautiche. Quindi molto meno complesso in termini di investimenti e tecnologia, dal punto di vista del produttore, rispetto all'automotive. Ma costoso in termini di manodopera per pezzo prodotto.
Ti faccio un esempio semplice: pensa al costo di una pressa per lo stampaggio di lamierati per un'auto, e a come si realizzano invece le pareti dei camper: in sandwich di composito isolato (o in alluminio, come gli airstream, che forse sono i più complessi perché hanno superfici a doppia curvatura, ma sempre meno complessi di uno scafo...)
Non c'è paragone tra i due settori industriali. Non voglio certo sminuire i camper, ma si tratta di due cose molto diverse: la grande serie automobilistica, con tutti i vincoli che ha oggi, è un altro paio di maniche, industrialmente.

 

[saturno_v]

No, siamo su ordini di grandezza diversi anche quando le progetti e le allestisci, nel caso dei camper. Infatti la base meccanica, che è la parte più complessa dal punto di vista tecnologico, proviene direttamente dall'industria automotive che la fornisce pronta.

Su quello hai ragione ma qualcuno ne ha pagato i costi di sviluppo..che lo abbia fatto il costruttore del camper cambia poco, il cliente finale compra il prodotto completo.

L'allestimento del camper è un processo che ha una complessità simile a quello delle costruzioni nautiche. Quindi molto meno complesso in termini di investimenti e tecnologia, dal punto di vista del produttore, rispetto all'automotive.

Lo so bene ma il contenuto di mandopera e' enorme rispetto ad un'auto sputata da una catena di montaggio e nei componenti usati c'e' tanta tecnologia e R&D, pagata da qualcun altro ma sempre investimenti sono.

Ti faccio un esempio semplice: pensa al costo di una pressa per lo stampaggio di lamierati per un'auto, e a come si realizzano invece le pareti dei camper: in sandwich di composito isolato (o in alluminio, come gli airstream, che forse sono i più complessi perché hanno superfici a doppia curvatura, ma sempre meno complessi di uno scafo...)
Non c'è paragone tra i due settori industriali. Non voglio certo sminuire i camper, ma si tratta di due cose molto diverse: la grande serie automobilistica, con tutti i vincoli che ha oggi, è un altro paio di maniche, industrialmente.

Non voglio sminuire a mia volta l'automotive ma la differenza sui numeri a livello di vendita e' enorme ed un camper e' a tutti gli effetti un piccolo appartamento con tanta tecnologia e complessita' tecnica....ripeto, non importa chi ne abbia pagato lo sviluppo, qualcuno lo ha fatto.

In ogni caso io mi riferivo alle auto premium dove i margini sono molto consistenti...una Honda Accord 2.0T e' un tour de force di tecnologia offerta a meno di 30K qui in USA.

 

[Streamliner]

Non vedo tutta questa tecnologia e complessità tecnica in un camper... le componenti "tecnologiche" sono tutte acquistate da produttori esterni, a catalogo, esattamente come si fa nel settore edile (per esempio, il sistema di climatizzazione o gli impianti);i sistemi di costruzione sono semplici e collaudati. Qualche costruttore ha brevetti propri nel sandwich di parete e nel sistema di costruzione, lì sta il loro investimento tecnologico eventualmente.
Semmai nel camper vedo tanto materiale, proprio in termini di metri quadri di "roba" impiegata... ha un costo, esattamente come in un appartamento, e va montato, in genere a mano.
Compri tanta roba, non tanta tecnologia.

 

[saturno_v]

Non vedo tutta questa tecnologia e complessità tecnica in un camper... le componenti "tecnologiche" sono tutte acquistate da produttori esterni, esattamente come si fa nel settore edile (per esempio, il sistema di climatizzazione o gli impianti);i sistemi di costruzione sono semplici e collaudati. Qualche costruttore ha brevetti propri nel sandwich di parete e nella costruzione, lì sta il loro investimento tecnologico eventualmente.
Semmai nel camper vedo tanto materiale, proprio in termini di metri quadri di "roba" impiegata... ha un costo, esattamente come in un appartamento, e va montato, in genere a mano.
Compri tanta roba, non tanta tecnologia.

Non compri tecnologia?? Ma stai scherzando?? Sei stato su un camper moderno?? Bagno, cucina completa di tutti gli elettrodomestici, impianto di climatizzazione separabile a zone, gruppo elettrogeno, impianto idraulico con pompe e contropompe a destra e a manca, motorini elettrici ovunque, martinetti idraulici, etc e tante altre cose che,. come hai detto giustamente, sono in comune con l'automotive (dagli ADAS, agli ausili elettronici al parcheggio, etc..) ....E' vero, compri tanto materiale e lo devi pagare....e c'e' tanta manodopera tra l'altro normalmente in paesi ad alto costo.
Non importa quanta tecnologia sviluppa direttamente chi mette assieme il camper.

Che i costi di sviluppo di una scocca siano enormemente superiori rispetto al "guscio" di un camper lo so bene.

E' come dire che io come individuo non investo niente come sviluppo tecnologico quando metto assieme un Lancair Propjet (aereo venduto in kit) quindi non c'e' tanta tecnologia dietro.

La linea d'assemblaggio di una Honda a Marysville, dai coil di lamierato al prodotto finito.

 

[Streamliner]

Non compri tecnologia?? Ma stai scherzando?? Sei stato su un camper moderno?? Bagno, cucina, impianto di climatizzazione, gruppi elettrogeni, impianto idraulico con pompe e contropompe a destra e a manca, martinetti idraulici, etc e tante altre cose che,. come hai detto giustamente, sono in comune con l'automotive (dagli ADAS, agli ausili elettronici al parcheggio, etc..) ....E' vero, compri tanto materiale e lo devi pagare....e c'e' tanta manodopera tra l'altro normalmente in paesi ad alto costo.
Non importa quanta tecnologia sviluppa direttamente chi mette assieme il camper.

Che i costi di sviluppo di una scocca siano enormemente superiori rispetto al "guscio" di un camper lo so bene.

E' come dire che io come individuo non investo niente come sviluppo tecnologico quando metto assieme un Lancair Propjet (aereo venduto in kit) quindi non c'e' tanta tecnologia dietro.

La linea d'assemblaggio di una Honda a Marysville, dai coil di lamiera al prodotto finito.

Secondo me non hai ben chiaro il termine "tecnologia" in questo caso, ma non importa, altrimenti ci facciamo mattina.
Mi piacerebbe anche chiederti se conosci la differenza tra progettare e realizzare un'auto di grande serie, o un allestimento abitabile per veicoli commerciali, soprattutto se hai mai messo le mani su qualcosa del genere, ma appunto lasciamo perdere... peace and love

 

[eta*beta]

Il Rolex e' superiore?? Assolutamente si.

Non ne sono convinto. Preferisco un movimento El Primero a 3600alternanze/ora ad uno a 28000. Oppure una icona come l'Omega, il moonwatch per esempio. Anche se poi tutti i giorni ho il mio Suunto X-Lander

 

[saturno_v]

Secondo me non hai ben chiaro il termine "tecnologia" in questo caso, ma non importa, altrimenti ci facciamo mattina.
Mi piacerebbe anche chiederti se conosci la differenza tra progettare e realizzare un'auto di grande serie, o un allestimento abitabile per veicoli commerciali, soprattutto se hai mai messo le mani su qualcosa del genere, ma appunto lasciamo perdere... peace and love

Lavoro in una delle piu' grandi aziende aeronautiche del mondo ...qualcosina la so...sei tu che non hai compreso bene quello che intendevo dire...vabbe' torniamo in tema.

 

[capnord_1717172064]

Non compri tecnologia?? Ma stai scherzando?? Sei stato su un camper moderno?? Bagno, cucina completa di tutti gli elettrodomestici, impianto di climatizzazione separabile a zone, gruppo elettrogeno, impianto idraulico con pompe e contropompe a destra e a manca, motorini elettrici ovunque, martinetti idraulici, etc e tante altre cose che,. come hai detto giustamente, sono in comune con l'automotive (dagli ADAS, agli ausili elettronici al parcheggio, etc..) ....E' vero, compri tanto materiale e lo devi pagare....e c'e' tanta manodopera tra l'altro normalmente in paesi ad alto costo.
Non importa quanta tecnologia sviluppa direttamente chi mette assieme il camper.

Che i costi di sviluppo di una scocca siano enormemente superiori rispetto al "guscio" di un camper lo so bene.

E' come dire che io come individuo non investo niente come sviluppo tecnologico quando metto assieme un Lancair Propjet (aereo venduto in kit) quindi non c'e' tanta tecnologia dietro.

La linea d'assemblaggio di una Honda a Marysville, dai coil di lamierato al prodotto finito.

E' impressionante come si muovono alcuni robot, sembrano quasi delle persone.

 

[eta*beta]

E' impressionante come si muovono alcuni robot, sembrano quasi delle persone.

impressionano maggiormente le persone che si comportano come robot...IMHO...