La scure sull'auto elettrica (in USA)

[zagoguitarhero]

https://www.quattroruote.it/news/in...e_dimezzati_gli_obiettivi_dell_era_obama.html

Intanto Trump la appoggia piano

 

[Streamliner]

Con i produttori di petrolio puoi usare la leva dello shale per tenerli a bada

Per quanti anni? Lo shale non è illimitato. Ed il fracking, oltre ad essere un processo non sempre conveniente, ecologicamente è una vera schifezza. Che fra l'altro si dice conttibuisca pure ad aumentare condiderevolmente le emissioni di gas serra, in particolare aumentando le emissioni di metano in atmosfera con il processo di estrazione.

Le batterie, puoi fartele da solo in collaborazione con i giapponesi, come Tesla...O con i coreani. I cinesi sono fortissimi prima di tutto perché hanno un enorme bacino di utenza nel loro mercato interno.

 

[Streamliner]

E poi, mi pare che lo shale oil sia una prerogativa soprattutto americana, non europea...

 

[keyone]

https://www.repubblica.it/motori/se...44226/?ref=RHPPLF-BH-I252846949-C8-P5-S2.4-T1

incollo questo articolo...che the Donald non fosse un ambientalista lo abbiamo sempre saputo. Ma di fronte a quest'emergenza, l'unico modo per salvaguardare posti di lavoro, e mercato era quello di togliere i limiti imposti alle auto più inquinanti.

Sarà interessante vedere cosa succederà dal nostro lato dell'Atlantico.

Della serie, to be continued

Nella questione del tipo di propulsione da usare per le auto , personalmente sarei per una via mediana , chè gli estremismi ( dai con gli 8v da 400hp da montare su pick-up da 3 tonnellate e mezza oppure solo auto elettriche che pochi si possono permettere e per le quali scarseggiano le infrastrutture e dubbi sono i metodi per produrre energia) non risolvono il problema e creano solo o inquinamento e dipendenze dal petrolio mostruose , nel caso dei pick-up all'americana o disoccupazione , distruzione ingente di capitali , problemi di smaltimento e costruzione -metalli rari e o tossici- delle batterie nel caso della sola auto elettrica.

Invece un mix di tecnologie : benzina per chi fa pochi chilometri con city car , elettriche per uso urbano o per uso inter-city e tranquilli viaggi con attenzione alle ricariche , diesel mild-hybrid per chi fa molta autostrada e usa l'auto per lavoro con chilometraggi elevati , full-hybrid per chi viaggia molto in città e percorsi misti sui 20.000km anno , plug in se si dispone di box o posteggio con presa elettrica ; metano per chi fa molta strada e ha necessità di accedere a centri storici , potrebbe essere la soluzione migliore .

In questo modo non si butterebbero via decenni di studi sui propulsori a combustione interna che hanno portato bassi consumi , bassissime emissioni ed alte prestazioni e nello stesso tempo si aprirebbe alle nuove (?) tecnologie elettriche , senza perdita di posti di lavoro nell'automotive , investimenti colossali e dipendenza da materie prime , vedi terre rare o litio e tutti potrebbero ancora godere dei vantaggi della mobilità autonoma . Ovviamente andrebbero potenziati e migliorati anche i mezzi pubblici che nelle metropoli moderne sono indispensabili e snelliscono il traffico.

Quasi inutile aggiungere che per questa "via mediana" e affinchè possa ridurre significativamente le emissioni tossiche , occorrerebbe da una parte anche la metanizzazione di tutto il trasporto pesante su gomma ( che i camion sono responsabili molto più delle auto di emissioni nocive -ossidi di azoto e particolato- e anche di un massiccio intervento dello stato , soprattutto in questo periodo di crisi economica strisciante , ora aggravata dal covid-19 , che dovrebbe studiare incentivi mirati e calibrati per indurre ad un rinnovamento radicale del parco auto , in Italia per lo meno assai datato e quindi insicuro e inquinante.

https://dieselinformation.aecc.eu/it/quale-sara-il-ruolo-del-diesel-nel-2030/

 

[bergat]

Assurdo pensare a auto elettriche per la vita in città. Quanti miliardi di euro servirebbero per la trasforazione e costruzione di impianti per il rifornimento di energia elettrica? e quante centrali nucleari bisognerebbe costruire per attuare una triplicazione dell'energia elettrica? e quanto costerebbero in più tali vetture? E a quanto porterebbe lo stato il costo dell'energia elettrica per trazione? al triplo dell'attuale forse e la convenienze dell'uso dell'elettrico sparirebbe. Del resto il vantaggio energetico per le vetture elettriche non c'è mai stato: è solo per fare abboccare all'amo. Come puo' costare di meno l'energia per una vettura elettrica dove ci sono perdite per passaggi di stato( dal petrolio a elettrico, da elettrico a batteria e da batteria di nuovo a movimento)? e poi dulcis in fundo perchè dovremmo essere disposti a pagare di più un'auto elettrica (dal 20 al 35% in più) per avere poi problemi anche di ricarica?

Ho già detto che si è dimostrato che stante l'assenza di vetture circolanti in questi giorni nelle nostre città, l'inquinamento non si abbassa, anzi in alcune zone è anche aumentato. Non sono quindi le vetture diesel e a benzina che producono inquinamento, ma il riscaldamento delle abitazioni e uffici, oltre al fumo delle sigarette. E noi vogliamo parlare ancora di auto elettriche portandoci dietro 300 Kg in più e dove non esistono i soldi non solo necessari alla creazione di infrastrutture ma anche per il rifacimento del manto stradale.?

 

[Streamliner]

Assurdo pensare a auto elettriche per la vita in città. Quanti miliardi di euro servirebbero per la trasforazione e costruzione di impianti per il rifornimento di energia elettrica? e quante centrali nucleari bisognerebbe costruire per attuare una triplicazione dell'energia elettrica? e quanto costerebbero in più tali vetture? E a quanto porterebbe lo stato il costo dell'energia elettrica per trazione? al triplo dell'attuale forse e la convenienze dell'uso dell'elettrico sparirebbe. Del resto il vantaggio energetico per le vetture elettriche non c'è mai stato: è solo per fare abboccare all'amo. Come puo' costare di meno l'energia per una vettura elettrica dove ci sono perdite per passaggi di stato( dal petrolio a elettrico, da elettrico a batteria e da batteria di nuovo a movimento)? e poi dulcis in fundo perchè dovremmo essere disposti a pagare di più un'auto elettrica (dal 20 al 35% in più) per avere poi problemi anche di ricarica?

Ho già detto che si è dimostrato che stante l'assenza di vetture circolanti in questi giorni nelle nostre città, l'inquinamento non si abbassa, anzi in alcune zone è anche aumentato. Non sono quindi le vetture diesel e a benzina che producono inquinamento, ma il riscaldamento delle abitazioni e uffici, oltre al fumo delle sigarette. E noi vogliamo parlare ancora di auto elettriche portandoci dietro 300 Kg in più e dove non esistono i soldi non solo necessari alla creazione di infrastrutture ma anche per il rifacimento del manto stradale.?

Hai dimenticato gli alieni e le scie chimiche e poi c'é tutto!

 

[saturno_v]

Per quanti anni? Lo shale non è illimitato. Ed il fracking, oltre ad essere un processo non sempre conveniente, ecologicamente è una vera schifezza. Che fra l'altro si dice conttibuisca pure ad aumentare condiderevolmente le emissioni di gas serra, in particolare aumentando le emissioni di metano in atmosfera con il processo di estrazione.

Quoto

Lo shale e' (per dare un'idea) l'equivalente di avere un bicchiere di Coca Cola ormai vuoto dove furiosamente si sposta la cannuccia da un punto all'altro del fondo del bicchiere per succhiare le ultime sacche di liquido intrappolate tra i cubetti di ghiaccio....e' enormemente dispendioso in termini di risorse e energia (EROI).

E' diventato fattibile (anche se raramente profittevole) con i tassi a zero e prezzi del petrolio alti oltre al fatto di essere praticato in gran parte in un paese che puo' letteralmente stampare soldi senza troppe conseguenze grazie allo status di maggiore riserva monetaria mondiale.

 

[agricolo]

Ricordo sempre il chiodo fisso: e-fuel rinnovabili......

 

[X_BOND]

Chiedo al nostro "americano" dicevano che le norme Obama non riguardavano i cosiddetti truck, che in america comprendono ovviamente i pickup, ma anche i suv addirittura quelli "moderni" senza telaio a longheroni.... In pratica solo le auto tradizionali che ormai in Usa non si producono quasi più.

 

[domi2204]

Il mondo è cambiato, più di quanto noi pensiamo. Soldi saranno pochi. Si farà quel che si può. Per l'auto elettrica e gli investimenti necessari, già prima discutibili, sarà tutto più lento e complicato...

 

[Streamliner]

Ricordo sempre il chiodo fisso: e-fuel rinnovabili......

Interessanti, ma li vedo bene per le auto d'epoca, per qualche nicchia come le supercar, e soprattutto per i mezzi di trasporto che non possono farne a meno come gli aerei, considerando costi elevati di produzione (credo anche in termini energetici, anche se si studia di produrli con le rinnovabili) , e la difficoltà di mettere su una produzione in grande scala in tempi accettabili, che mi pare maggiore rispetto alle infrastrutture per la mobilità elettrica

 

[agricolo]

Interessanti, ma li vedo bene per le auto d'epoca, per qualche nicchia come le supercar, e soprattutto per i mezzi di trasporto che non possono farne a meno come gli aerei, considerando costi elevati di produzione (credo anche in termini energetici, anche se si studia di produrli con le rinnovabili) , e la difficoltà di mettere su una produzione in grande scala in tempi accettabili, che mi pare maggiore rispetto alle infrastrutture per la mobilità elettrica

Per me sarebbero molto più fattibili rispetto a produrre centinaia di milioni di batterie da >60 kWh.

 

[pilistation]

Più che scure sull'auto elettrica, la vedo come togliere la scure dalle altre e portarle sullo stesso piano.

Sarà il consumatore a scegliere la tecnologia con il miglior rapporto qualità/prezzo

 

[Streamliner]

Per me sarebbero molto più fattibili rispetto a produrre centinaia di milioni di batterie da >60 kWh.

Mi pare un po' prematuro affermare che una tecnologia ancora allo studio come quella dei carburanti sintetici, rispetto ad una utilizzata da anni e consolidata come quella delle batterie, sia molto più fattibile...
Di petrolio ne consumiamo circa un centinaio di milioni di barili al giorno, di cui le automobili ne consumano attualmente circa il 26%, il trasporto su strada il 17%, aviazione 8%, navi 6% (dati IEA asociazione internazionale dell'energia). Ach'io li trovo interessanti in prospettiva, ma gli investimenti per coprire il fabbisogno di carburanti sono ciclopici e credo che allo stato attuale sia difficile valutare veramente quanto siano convenienti dal punto di vista del bilancio energetico e della sostenibilità.

https://www.iea.org/reports/the-future-of-petrochemicals

 

[agricolo]

Mi pare un po' prematuro affermare che una tecnologia ancora allo studio come quella dei carburanti sintetici,

Beh, con quella tecnologia la Germania ci ha fatto la seconda guerra mondiale in barba all'embargo.... la parte allo studio, ma già adesso funzionante è quella dell'integrazione con le rinnovabili, ma lo studio è bello avanti. Ma la cosa più importante - IMHO - è che questa tecnologia ci permetterebbe di togliere le biglie dall'incudine della Cina. Che dopo quello che ha combinato, nulla mi riempirebbe di gioia più che sbattergli le loro batterie in faccia.