Massai parla dell'ibrido

[der blume]

a_gricolo, se mi ricordo bene tu avevi o tu hai una Auris ibrida !? Se avevi mai la possibilità a provarla su strade nevicate lo saprei quanto sopratutto in partenza il elettrico é una manna, poter partire a velocità di lumaca invece di pattinare (si dice cosi?) assicura di andare avanti in situazioni dove una tradizionale non ha campo.

 

[agricolo]

a_gricolo, se mi ricordo bene tu avevi o tu hai una Auris ibrida !? Se avevi mai la possibilità a provarla su strade nevicate lo saprei quanto sopratutto in partenza il elettrico é una manna, poter partire a velocità di lumaca invece di pattinare (si dice cosi?) assicura di andare avanti in situazioni dove una tradizionale non ha campo.

Ce l'ho tuttora, ha quasi 130mila km e so bene come si comporta in tutte le situazioni. Ossia, generalmente molto bene, una volta digerito l'effetto scooter, ma senza particolari plus rispetto a una qualsiasi turbodiesel automatica. Il discorso del Rav4 di cui di discute è diverso, non c'entra il modo di guidare: in quella prova il Rav4 si e comportato esattamente come una trazione anteriore sul ghiaccio. I consumi e la "guida ibrida" sono altro discorso.

 

[SupercinqueTC]

a-gricolo, la prova da te citato ne ho vista, ma ci sono altre prove sul web che dimostrano il contario...e non fatto su un carello ma in mezzo del reale a confronto con altri...La RAV non esce come migliore (Subaru) ma esce a 4 ruote motrice.

...le altre prove (se ne discusse già in passato) sono effettuate in condizioni dichiarate e ripetibili? perchè altrimenti hanno meno senso.
La prova, che forse non hai letto o capito bene, verteva a dimostrare la motricità da fermi in alcune condizioni di aderenza parziale, a confronto diretto con una decina circa di altre vetture.
È un dato di fatto, ripetibile, che con l'asse anteriore su una superficie ad aderenza prossima allo zero, quel tipo di sistema (diverso da quello attualmente in commercio) ti obbliga a spostare la vettura (se c'è un minimo di pendenza) oppure scendere dalla vettura e fare in modo che l'asse anteriore abbia un minimo di aderenza, magari aggiungendo ghiaia o col classico metodo del tappetino. Le altre no.
I rulli servono solo a riprodurre l'aderenza nulla su una lastra di ghiaccio (o pietra liscia bagnata) senza aver bisogno di un refrigeratore, e senza variazione nella prova tra vetture diverse.

 

[Streamliner]

Ma io non ho mai detto che la batteria si scarica, solo che tutta la potenza disponibile proviene solo dal motore termico. Il fatto che il motore elettrico posteriore sia ininfluente o quasi nello spunto da fermo lo evinco dalla prova sui rulli: sarà pure poco realistica, ma il Rav4 era alla pari con le altre, ed è stato l'unico a non riuscire a superarla.

Probabilmente nella vita reale se prendi un po' di abbrivio spinge eccome. C'é un elettrico anche davanti però, non credo sia corretto dire che spinge solo il termico. Nelle comparative sui test di pendenza piú duri comunque non hanno mai brillato particolarmente, personalmente credo sia solo una questione di logica (software) di ripartizione della trazione e dei flussi che deve essere tarato su un'uso piú stradale, perché la trazione elettrica in teoria é ideale per il fuoristrada come si vede anche dalla prova del CR-V seriale di Massai.

 

[der blume]

La 4x4 elettrica a 50% o diritura 100% (come Tesla, Jaguar, Audi) sarà il futuro. Pero a parte dei tifi per o contro un concetto... portatemi un proprietario RAV o Lexus AWD-i che si lamenta per le prestazioni del 4x4 !? Io fin ora non ho trovato e non che i proprietari HSD non siano critico verso le proprie vetture...ma la vita reale é diverso da un rulo su un carello. Come i consumi sono diversi dal banco di prova
Toyota ha una lunga esperienza nel fare macchine 4x4, e non parlo solo dei modelli da noi riconosciuti come la Hilux o Land Cruiser. Toyota in prattica in ogni cattegoria ha modelli 4x4 (Yaris, Corolla,...) solo non vengono venduto qui da noi (fin ora) La Prius per esempio gira già dal 2016 in versione awd-i in Giappone e prima ancora c'erano le Lexus (LS, RX) Se forse cosi male come funzionamento, ci troveremo migliaia di critiche da veri clienti e la Toyota da tempo avrebbe reagito, perché in fondo se mai tutto é solo una questione di programmazione...di fare arrivare la corrente al motore posteriore, nulla altro.

 

[Guastatore1986_1641979148]

a-gricolo, la prova da te citato ne ho vista, ma ci sono altre prove sul web che dimostrano il contario...e non fatto su un carello ma in mezzo del reale a confronto con altri...La RAV non esce come migliore (Subaru) ma esce a 4 ruote motrice.

Quando salgo con la mia Prius o Yaris (non awd) in montagna, la batteria non si esaurisca...perché c'é il motorgeneratore a parte che lo fornisce sempre con energia fresca...cosa che le plug-in tedesche possono solo avere nel modo "carge" che significa senza avere in quel momento a disposizione il elettrico, perche di fatto non c'é (faccendo il compito di generatore). Certo la BMW queste cose non lo raconta, sarebbe un po scomodo e contraproducente per convincere un cliente a comprarlo e in tanto le situazioni in strada dove davvero serve un 4x4, oggi con le gomme da neve, sono molto rare.

La Lexus LS ha il albero di trasmissione perché una TP di natura, ma comunque non ha un collegamento 4x4 tradizionale, perché la asse anteriore viene mosso solo dal elettrico...ma attenzione, perché esiste o esisteva anche una versione 4x4 non ibrida, come tra altro dalla RAV4 con un sistema di tutto tradizionale.
La Toyota poteva (con meno impegno) perfettamente fare la stessa cosa che ha fatto la Honda e proporre la RAV4 ibrido con la trasmissione 4x4 tradizionale. Non lo ha fatto per buone ragioni.

Il motore elettrico posteriore della RAV4 non solo da trazione ma in rilascio e frenata funziona come generatore...produce energia...cosa per esempio il sistema posteriore della Prius awd non lo puo fare per via di un motore elettrico differente.

Di certo, la batteria della Honda non si scaricherai, perché il motore gira indipendente dalle ruote (come nella Toyota) e carica continuamente la batteria e/o fornisce la corrente direttamente al motore elettrico.

Scusa ma tu sei sicuro di sapere quello che dici? Hai mai pensato che la LS, assieme ad altre berline Toyota Ibride, abbia 4 ruote motrici grazie a un ripartitore di coppia?

 

[agricolo]

però, non credo sia corretto dire che spinge solo il termico.

Mi riferivo alla marcia in salita: in quasi totale assenza di rigenerazione l'energia necessaria per avanzare e mantenere la carica ce la mette tutta il sig. Atkinson. Che poi lo faccia in modo efficiente e sia bravo a sfruttare transitori e rallentamenti nessuno lo nega, ma i kW in input arrivano tutti da lì.