Massai parla dell'ibrido

[Streamliner]

se ben ricordo...
o magari ricordo male il test

Ecco

 

[der blume]

Mi dispiace, ma la BMW ha solo un motore elettrico che si trova sulla asse posteriore...una volta finita la carica della batteria non puo piu spingere, perché non ha un altra fonte di energia! Il termico provisto di un alternatore 12V non ha capacità di allimentare il elettrico e per forza il termico deve rimanere acceso su neve, se no, la macchina con batteria carica sarebbe un trazione posteriore...e su neve questi non vanno di dio...senza carica rimane una tutto anteriore...poco ma sicuro!
In effetti tutte ibride non plug-in tedesche e francesi sono fuori produzione, perché con un elettrico che deve fare due cose (caricare e dare trazione) che pur troppo puo fare solo una alla volta, con la batteria picola come lo usano i asiatici (Honda, Toyota, Kia, Hyundai) non funziona bene.

Riguarda il sistema Honda, la Opel forse non é uguale in ogni dettaglio, ma funziona ugule...oltre 80km/h il termico spinge direttamente le ruote. Non cambia nulla che sia plug-in o meno, cambia solo la dimensione del termico (Opel é un 1,4 e con questo anche la dimmensione del generatore) e della batteria. La Mitsubishi Outlander PEV quanto ho sentito, agisce anche in tale modo. Tutti tre vanno piu possibile nel modo seriale, per poi passare nel modo paralelo ad alte velocità...la Toyota invece convinto che meglio andare piu possibile in paralelo (a volte funziona anche in serie)...ed in effetti guardando i consumi WLTP e Spritmonitor, la Honda CR-V consuma incirca un litro piu che la RAV4 (due macchine molto simili per dimmensioni e pesi).

 

[Ax-80]

." È bene però specificare che BMW non consente il completo utilizzo della batteria, ma sotto una certa percentuale attiva comunque il motore termico, lasciando parte della batteria carica in modo che l'auto si comporti da lì in poi come una ibrida classica"

A zero non ci va mai la batteria

 

[der blume]

Lo vedo difficile questo in realtà possa funzionare...se devo fare una monttagna e arrivo in fondo con la batteria già scarica, impossibile che mi funzioni come 4x4 fin in cima, perché ci sarà pocchissima ricarica in salita.
Ho provato la A3 e-tron un po di tempo fa e con la batteria al minimo ti toglia ogni volta (se non stai attento al improviso) potenza...non é un 4x4 ma ha lo stesso funzionamento...c'é poco da fare...senza una seconda fonte (come il generatore a parte che hanno i asiatici) non c'é nulla da fare.

 

[der blume]

Tutte le Batterie sono fatte nel modo che non vanno a zero, ma neanche ti danno quello che resta, perche serve per preservare la batteria. Magari quello che dici puo funzionare se trovi una topografia favorevole che ti permette a recuperare abbastanza energia, ma andando in montagna lo vedo duro.

 

[Ax-80]

Lo vedo difficile questo in realtà possa funzionare...se devo fare una monttagna e arrivo in fondo con la batteria già scarica, impossibile che mi funzioni come 4x4 fin in cima, perché ci sarà pocchissima ricarica in salita.
Ho provato la A3 e-tron un po di tempo fa e con la batteria al minimo ti toglia ogni volta (se non stai attento al improviso) potenza...non é un 4x4 ma ha lo stesso funzionamento...c'é poco da fare...senza una seconda fonte (come il generatore a parte che hanno i asiatici) non c'é nulla da fare.

Difficile perché hai dei dati ?

 

[agricolo]

IMHO, un ibrido HSD non plug-in in montagna va considerato 2WD e con la potenza "garantita" del solo motore termico. L'apporto delle batterie alla trazione è praticamente nullo (almeno il penultimo Rav4, provato da 4R sul carrello inclinato a rulli è stato l'unico a non riuscire a muoversi). Ricordiamo che la batteria ha una capacità di 1,6 kWh e il motore elettrico in teoria sviluppa una ventina, si fa presto a fare i conti: la sola batteria è in grado di farlo funzionare per sei minuti a piena potenza. Non ci fai lo Stelvio con quei numeri.

 

[pilistation]

Lo vedo difficile questo in realtà possa funzionare...se devo fare una monttagna e arrivo in fondo con la batteria già scarica, impossibile che mi funzioni come 4x4 fin in cima, perché ci sarà pocchissima ricarica in salita.
Ho provato la A3 e-tron un po di tempo fa e con la batteria al minimo ti toglia ogni volta (se non stai attento al improviso) potenza...non é un 4x4 ma ha lo stesso funzionamento...c'é poco da fare...senza una seconda fonte (come il generatore a parte che hanno i asiatici) non c'é nulla da fare.

Non state tenendo conto di una cosa, il 4x4 ibrido, quello senza trasmissione meccanica su entrambi gli assi, serve solo per partire da fermo o fare la rampa del garage quando nevica. Nulla di più.
Sono pensate per questo, non per arrampicarsi nei boschi o fare i traversi sul bagnato.

 

[agricolo]

il 4x4 ibrido, quello senza trasmissione meccanica su entrambi gli assi, serve solo per partire da fermo o fare la rampa del garage quando nevica.

Neanche quello, in realtà dà solo una mano quando l'auto è già in movimento. Se serve uno spunto considerevole da fermo è come non averlo.

 

[Streamliner]

Neanche quello, in realtà dà solo una mano quando l'auto è già in movimento. Se serve uno spunto considerevole da fermo è come non averlo.

Non ti seguo completamente... io di HSD 4x4 non ne ho guidati, so che non sono il massimo in fuoristrada e nelle pendenze estreme, ma nel classico spunto da fermo (semaforo, partenza) si dovrebbe sentire eccome l'apporto dell'asse posteriore. O mi sono perso qualcosa?

Per quanto riguarda il 4x4 ibrido in generale, invece il sistema seriale Honda, che è completamente diverso da HSD (sulla Honda la trazione è sempre e solo elettrica a bassa velocità, il motore è scollegato e fa sempre da generatore quindi la batteria non può scaricarsi in salita, il 4x4 ha il classico albero di trasmissione e differenziali posteriore perché i motori sono davanti) sembra funzionare molto bene, in modo quasi ideale, proprio grazie alla coppia immediata e finemente dosabile della trazione elettrica, come dice Massai.

 

[agricolo]

Non ti seguo completamente... io di HSD 4x4 non ne ho guidati, so che non sono il massimo in fuoristrada e nelle pendenze estreme, ma nel classico spunto da fermo (semaforo, partenza) si dovrebbe sentire eccome l'apporto dell'asse posteriore. O mi sono perso qualcosa?

Mi riferisco a una prova di qualche anno fa su 4R con la rampa a rulli. Il Rav4 ibrido (penultima serie, ripeto) è stato l'unico 4x4 provato a non riuscire a partire con la sola trazione posteriore, mentre berline generaliste come la Passat hanno superato il test senza problemi.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Non ti seguo completamente... io di HSD 4x4 non ne ho guidati, so che non sono il massimo in fuoristrada e nelle pendenze estreme, ma nel classico spunto da fermo (semaforo, partenza) si dovrebbe sentire eccome l'apporto dell'asse posteriore. O mi sono perso qualcosa?

Per quanto riguarda il 4x4 ibrido in generale, invece il sistema seriale Honda, che è completamente diverso da HSD (sulla Honda la trazione è sempre e solo elettrica a bassa velocità, il motore è scollegato e fa sempre da generatore quindi la batteria non può scaricarsi in salita, il 4x4 ha il classico albero di trasmissione e differenziali posteriore perché i motori sono davanti) sembra funzionare molto bene, in modo quasi ideale, proprio grazie alla coppia immediata e finemente dosabile della trazione elettrica, come dice Massai.

Ibridi con Albero di trasmissione e 4X4 non sono mica quello delle Berline Toyota/Lexus (Crown, Altezza/IS, Celsior/LS) e Nissan/Infiniti (Q50/Skyline)?

 

[der blume]

a-gricolo, la prova da te citato ne ho vista, ma ci sono altre prove sul web che dimostrano il contario...e non fatto su un carello ma in mezzo del reale a confronto con altri...La RAV non esce come migliore (Subaru) ma esce a 4 ruote motrice.

Quando salgo con la mia Prius o Yaris (non awd) in montagna, la batteria non si esaurisca...perché c'é il motorgeneratore a parte che lo fornisce sempre con energia fresca...cosa che le plug-in tedesche possono solo avere nel modo "carge" che significa senza avere in quel momento a disposizione il elettrico, perche di fatto non c'é (faccendo il compito di generatore). Certo la BMW queste cose non lo raconta, sarebbe un po scomodo e contraproducente per convincere un cliente a comprarlo e in tanto le situazioni in strada dove davvero serve un 4x4, oggi con le gomme da neve, sono molto rare.

La Lexus LS ha il albero di trasmissione perché una TP di natura, ma comunque non ha un collegamento 4x4 tradizionale, perché la asse anteriore viene mosso solo dal elettrico...ma attenzione, perché esiste o esisteva anche una versione 4x4 non ibrida, come tra altro dalla RAV4 con un sistema di tutto tradizionale.
La Toyota poteva (con meno impegno) perfettamente fare la stessa cosa che ha fatto la Honda e proporre la RAV4 ibrido con la trasmissione 4x4 tradizionale. Non lo ha fatto per buone ragioni.

Il motore elettrico posteriore della RAV4 non solo da trazione ma in rilascio e frenata funziona come generatore...produce energia...cosa per esempio il sistema posteriore della Prius awd non lo puo fare per via di un motore elettrico differente.

Di certo, la batteria della Honda non si scaricherai, perché il motore gira indipendente dalle ruote (come nella Toyota) e carica continuamente la batteria e/o fornisce la corrente direttamente al motore elettrico.

 

[agricolo]

Quando salgo con la mia Prius o Yaris (non awd) in montagna, la batteria non si esaurisca...perché c'é il motorgeneratore a parte che lo fornisce sempre con energia fresca..

Ma io non ho mai detto che la batteria si scarica, solo che tutta la potenza disponibile proviene solo dal motore termico. Il fatto che il motore elettrico posteriore sia ininfluente o quasi nello spunto da fermo lo evinco dalla prova sui rulli: sarà pure poco realistica, ma il Rav4 era alla pari con le altre, ed è stato l'unico a non riuscire a superarla.

 

[der blume]

Delle ibride Toyota in tutti questi anni hanno detto tanti di questi falsi o mal interpretati!

Soltanto che i giornalisti doppo 20 anni non hanno ancora capito come si accellera col ibrido e-CVT melo dice alla lunga.

Che tiravano per anni fuori dei consumi assurdi.

No, decisamente a loro credo poco e di averne due con risultati molto diversi da loro.