classificazione ibride da parte della motorizzazione civile

[Streamliner]

patente nautica e qualche decina di anni di mare/lago/fiumi bastano? quando sollevi il fuoribordo sei considerato a remi, senza distinzioni.

Mi sa che non bastano nel tuo caso

Ti dice niente "corridoi di atterraggio", e "divieto di navigare nella fascia riservata ai bagnanti"?
Sono delle vere e proprie ZTL del mare, se vogliamo fare un parallelismo.
Ogni ufficio circondariale della Guardia Costiera può instaurarle, e in quel caso non puoi navigare neanche a remi, in genere salvo mosconi, pedalò, canoe, piccole derive, etc...

La ratio della norma é semplice: limitare la possibilità dei singoli di fare come vogliono nonostante le prescrizioni. Un po' quello che avverrebbe con auto elettriche che possono essere messe in moto quando si vuole...

 

[dasca88]

Mi sa che non bastano nel tuo caso

Ti dice niente "corridoi di atterraggio", e "divieto di navigare nella fascia riservata ai bagnanti"?
Sono delle vere e proprie ZTL del mare, se vogliamo fare un parallelismo.
Ogni ufficio circondariale della Guardia Costiera può instaurarle, e in quel caso non puoi andare neanche a remi, in genere salvo mosconi, pedalò, canoe, piccole derive, etc...

infatti, neanche a remi, ma neanche se il motore non l´hai, per il resto dove va chi è a remi con o senza motore non cambia nulla (eccetto le categorie che citi)...dici e ti contraddici da solo in un unico messaggio...

 

[agricolo]

Un po' quello che avverrebbe con auto elettriche che possono essere messe in moto quando si vuole...

Allora già che ci siamo vietiamo anche le biciclette, si sa mai che qualcuno ci vada in giro sui marciapiedi......

 

[Streamliner]

infatti, neanche a remi, ma neanche se il motore non l´hai, per il resto dove va chi è a remi con o senza motore non cambia nulla (eccetto le categorie che citi)...dici e ti contraddici da solo in un unico messaggio...

Dai, anni e anni di patente nautica e non ti viene in mente che praticamente tutte le barche a vela che non siano piccole derive (cioé le uniche in genere accettate nella fascia di balneazione) hanno un motore ausiliario?
Io mi contraddico?
Te l'ho già detto, se vuoi ragione te la do' volentieri: )

 

[Streamliner]

Allora già che ci siamo vietiamo anche le biciclette, si sa mai che qualcuno ci vada in giro sui marciapiedi......

Cosa c'entra con la differenza tra una elettrica e una ibrida plug-in me lo spiegherai...

 

[dasca88]

Dai, anni e anni di patente nautica e non ti viene in mente che praticamente tutte le barche a vela che non siano piccole derive (cioé le uniche in genere accettate nella fascia di balneazione) hanno un motore ausiliario?
Io mi contraddico?
Te l'ho già detto, se vuoi ragione te la do' volentieri: )

allora, si parla di remi e passi alla vela, dici una cosa e poi il contrario poi cambi versione, quello che vuole la ragione mi pare sia tu, e prenditela...come già ti ha detto qualcun altro, non mi interessa che tu mi dia ragione, non me ne faccio niente. Stiamo cercando di costruire un dialogo propositivo, se la fine di un dialogo è cambiare argomento e dire "hai ragione" possiamo anche farne a meno. Comunque si, ti contraddici, rileggi il messaggio che hai scritto prima, se oltre a scrivere sai leggere la contraddizione è palese.

 

[Streamliner]

Fra l'altro quando si leggono messaggi come questi (questa é la tendenza) siamo "sicuri" che le plugin in città gireranno sempre ed esclusivamente in elettrico, hahaha

"ero indeciso tra un X3 20d e la versione ibrida plugin 30e, alla fine ho scelto quest'ultima, sia per lo scontone che per il contributo governativo (sotto i 60.000€ è di 1500€) che per il maggior valore residuo."

 

[agricolo]

Cosa c'entra con la differenza tra una elettrica e una ibrida plug-in me lo spiegherai...

E' esattamente la stessa cosa: vietare l'uso di un mezzo di per sè pienamente idoneo per prevenirne un impiego improprio. Vale per la bici che potrebbe invadere il marciapiede come per la PHEV che potrebbe accendere il motore in ZTL....

 

[agricolo]

Fra l'altro quando si leggono messaggi come questi (questa é la tendenza) siamo "sicuri" che le plugin in città gireranno sempre ed esclusivamente in elettrico, hahaha

"ero indeciso tra un X3 20d e la versione ibrida plugin 30e, alla fine ho scelto quest'ultima, sia per lo scontone che per il contributo governativo (sotto i 60.000€ è di 1500€) che per il maggior valore residuo."

Ecco, questa è solo l'ennesima prova che gli incentivi sono il male..... Che poi, scusa, è il remake di Minority Report, che facciamo il processo alle intenzioni?

 

[Streamliner]

allora, si parla di remi e passi alla vela, dici una cosa e poi il contrario poi cambi versione, quello che vuole la ragione mi pare sia tu, e prenditela...come già ti ha detto qualcun altro, non mi interessa che tu mi dia ragione, non me ne faccio niente. Stiamo cercando di costruire un dialogo propositivo, se la fine di un dialogo è cambiare argomento e dire "hai ragione" possiamo anche farne a meno. Comunque si, ti contraddici, rileggi il messaggio che hai scritto prima, se oltre a scrivere sai leggere la contraddizione è palese.

No guarda, mi fido di te, posso avere lezioni di progettazione, ingegneria, aerodinamica, nautica e ora anche lettura per analfabeti. Ora però ti saluto, perché forse a differenza tua, ho da lavorare.
Buona serata

 

[ALGEPA]

No guarda, mi fido di te, posso avere lezioni di progettazione, ingegneria, aerodinamica, nautica e ora anche lettura per analfabeti. Ora però ti saluto, perché forse a differenza tua, ho da lavorare.
Buona serata

EDIT MOD : L'APPROCCIO ALLA DISCUSSIONE CON I TONI USATI NON E' QUELLO CHE CI SI ASPETTA QUI NEL NOSTRO FORUM, OLTRETUTTO ENTRARE ANCHE NEL MERITO DELL'IMPEGNO NELLE ATTIVITA PROFESSIONALI DI PERSONE CHE NON SI CONOSCO NON E' ACCETTABILE.

 

[manzo92]

la potenza del motore elettrico, nelle ibride, e' indicata solo se la componente elettrica, puo' muovere il veicolo senza il termico.
e' per questo che, nelle "mild" non e' indicata, o e' indicato 0

dopo aver letto i tanti post sempre più "nervosi" delle ultime due pagine che hanno richiesto l'intervento del moderatore mi scuserei quasi di aver aperto la discussione. Ringrazio però "bauscia" che mi ha scritto l'informazione che cercavo ossia che la potenza massima su 30 minuti (secondo la norma ece r85) è zero se il motore elettrico non è in grado di muovere da solo il veicolo. Quindi al momento le mild hanno zero in quanto non c'è mild che si muova con il termico spento (salvo sia in rallentamento). Comunque è chiaro che siccome la cosa potrebbe poi anche avvenire se per esempio si inventano ( e c'è un brevetto di continental per un sistema mild che ha il motore-alternatore non collegato con la cinghia all'albero motore, ma annegato nel volano) forse la cosa più corretta sono le emissioni di CO2, sopra un certo limite perdi le facilitazioni sotto le hai. E questo accadrà inevitabilmente in quanto varie regioni che erogano i contributi od i rimborsi per il bollo sio stanno trovando un sacco di soldi da rimborsare che non avevano previsto, così come diversi comuni che hanno detto... ibride posteggiate senza pagare stanno vedendo una riduzione di introiti dalla sosta, pensate le immatricolazioni di mild hybrid quanto sono incrementate e quanto incrementeranno rispetto a quanto fino a 1/2 anni fa c'erano le sole Toyota e due coreane... e siccome poi qualcuno negli uffici degli enti locali con un minimo di discernimento c'è (non si pensi che siano tutti fessi quando si parla di soldi) stanno facendo da varie parti (milano bologna ecc..) qualche "osservazione" su questo fenomeno. Che facciano qualcosa è sicuro, poi cosa facciano non lo so... butteranno fuori tutte le ibride dalle facilitazioni... credo di no, spero di no,.. ma sicuramente una parte di esse, facile siano le mild e magari alcune full...
Guarda caso è arrivata la gerarchizzazione della motorizzazione.
La questione è apparsa anche sul sole 24 ore non solo su riviste di auto.
Comunque l'informazione di bauscia è stata importante le mild hanno potenza motore elettrico su 30 minuti 0.0 kw oppure non indicata, dopo di che hanno il loro quantitativo di CO2 che potrebbe anche essere più basso di una full hybrid se magari è una mild con un motore particolarmente ben studiato efficiente su un corpo vettura piccolo e leggero. Ed a questo punto secondo me è corretto che goda delle facilitazioni delle full hybrid o delle hybrid plug in. Per quanto attiene alla guida accorta delle full...accortezza ci vuole non sono d'accordo che basti premere un pulsante.. infanto il pulsante ce l'hanno solo le Toyota e non le coreane, poi se vuoi viaggiare spesso spinto dall'elettrico devi veleggiare il più possibile, utilizzare la frenata rigenerativa, forzare a velocità costante l'ingresso dell'elettrico con OFF ON, se no sulle Toyota fai 2 km in elettrico poi però il motore si accende e sta acceso finchè non riporta le batteria alla % di ricarica stabilita dall'ecu, anche stando fermo al semaforo a quel punto. Personalmente poi non so quanto faccia bene sulle Toyota lo "scaricare" la batteria obbligandole ad Ev mode, su kia e Hyundai non c'è, e posso dire che hanno una diversa strategia di ricarica, toyota tende a tenere la batteria su un livello di carica piuttosto elevato carica mentre il powertrain coreano tende a fare oscillare la carica della batteria diciamo fra il 40% ed il 65%. Solo facendo lunghe o ripide discese ho visto arrivare la carica ad 80% ed oltre e mai l'ho visto scendere sotto il 35% girando in città e statali. Sicuramente è una scelta per prolungare la durata della batteria al massimo. Anche se quello che ti indicano nel cruscotto non è detto che sia il "profondità di carica o scarica" reale.

 

[agricolo]

Personalmente poi non so quanto faccia bene sulle Toyota lo "scaricare" la batteria obbligandole ad Ev mode,

Non te lo lascia fare, in EV al massimo ti muovi a passo d'uomo in parcheggio, e comunque sotto il 20% la batteria non si scarica.

 

[manzo92]

Non te lo lascia fare, in EV al massimo ti muovi a passo d'uomo in parcheggio, e comunque sotto il 20% la batteria non si scarica.

in effetti almeno sulla Yaris in ev mode mi sono dovuto sempre muovere a velocità bassissime altrimenti compare avviso velocità troppo elevata per ev mode. Apprezzo molto dal punto vi vista ingegneristico il PSD Toyota davvero geniale... quasi "leonardesco" della sua semplice complessità ed efficienza... però nella guida pratica l'aver unito l'ibrido ad un cambio doppia frizione come hanno fatto i coreani ha resto la piattaforma ibrida molto più gradevole alla guida ed adattabile entro certi limiti a stili di guida anche un tantino più "brillanti".
Passando per motivi personale e di lavoro dalla piattaforma ibrida Hyundai a quella Toyota alla fine ho apprezzato decisamente più "nella pratica" quella Hyundai anche se è meno efficiente nella guida puramente cittadina. Paradossalmente però mi riesce più facile percorrere "volutamente" tratti in elettrico anche di certa lunghezza ed a velocità fra 40 e 70 km quindi in linea con la velocità del flusso di traffico circostante con la Hyundai che con Toyota.

 

[manzo92]

tornando al senso originario della discussione vedo che continuano a modificare vetture con il solo termico aggiungendoci il "motorgeneratore" e quindi riomologando la vettura come mild hybrid. vedo nella pagina novità la mazda 2. Concordo con il commento scritto e che era poi il pensiero sottostante a questo post. L'inondazione di mild farà sì che assessori e legislatori toglieranno i benefici che prima sia a mild che full. In quanto spaventati dall'incremento esponenziale di "ibride" diranno quale è il modo di riportare rapidamente ai numeri di pochissimi anni fa. Concedere i benefici solo a quelle con CO2 inferiore a 60gr (ossia la maggior parte delle plug in). Devo però spezzare una lancia che questa cresciti di mild non è dovuta ad italica furbizia ma per il fatto che le case automobilistiche sono alla disperazione e quindi stanno cercando di ridurre la co2 media della gamma venduta con ogni mezzo. E le mild sono una strada rapida e poco costosa per loro e per i clienti (non lo regalano mica il mild lo paghiamo noi). Mi chiedo perché le case non hanno contrattato di più con l'UE dei limiti più ragionevoli ed allo stesso tempo perché non hanno investito a tempo debito su powertrain ibridi veri o su cospicui miglioramenti dell'efficienza dei motori. Adesso leggiamo di accensione con le microonde ecc..Per anni ci hanno rifilato gli stessi motori con accrocchi sempre maggiori di filtri vari peggiorando efficienza e consumi e in qualceh o molti casi truccando le centraline. Poi arriva greta e si impegnano nello sviluppo dei motori termici? Non solo ma hanno sicuramente ottimizzato anche motori già esistenti. Io ho notato per esemio che fino a non oltre un paio di anni fa tutti i td due litri in autostrada avevano consumi di 13/14 km/l al massimo. Con un decadimento di consumi rispetto agli anni pre DPF. Poi da qualche tempo rivedo nelle tabelle di 4R consumi autostradali di 16/17 km/l su motori td 2 litri che erano quelli che c'erano Pre DPF. Allora fino ad adesso cosa hanno fatto? hanno dormito sugli allori... e dire che dopo il DPF hanno messo altri sistemi di trattamento dello scarico che di sicuro non hanno migliorato la contropressione di scarico eppure ora i td consumano meno. Però pochi anni fa preferivano aggirare i dati con centraline che si accorgevano del ciclo di omologazione e poi nella pratica era altra cosa. Forse se la sono cercata... solo che alla fine ci rimettiamo noi automobilisti