<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Houston abbiamo un problema.... | Page 9 | Il Forum di Quattroruote

Houston abbiamo un problema....

No, mi sono fatto due conti, le offerte a noleggio sono sempre più competitive, tanto che al prossimo giro penso proprio che non cambierò l'auto ma la noleggerò
Da quanto mi dice un amico molto "parsimonioso e avveduto" (diciamo così...) che ha provato prima di quest'estate a fare conti su conti non è così.

Se hai voglia puoi condividere con noi i tuoi conti e lo scenario che li ha prodotti?

Sarebbe molto interessante per tutti.

Grazie
 
Giulia 2.0 turbobenza

Mitsubishi Pajero

Pajero si, ma V6 benza...

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Da quanto mi dice un amico molto "parsimonioso e avveduto" (diciamo così...) che ha provato prima di quest'estate a fare conti su conti non è così.

Se hai voglia puoi condividere con noi i tuoi conti e lo scenario che li ha prodotti?

Sarebbe molto interessante per tutti.

Grazie

Certo e solo che magari qui siamo off topics, comunque il calcolo e veramente molto variabile perchè oggettivamente ci sono molte variabili da tenere in considerazione, tenendo in considerazione che un noleggio a lungo termine ha un costo fisso mensile, ho provato a calcolare quanto mi costa invece mensilmente una auto che mi tengo un pò di anni, calcolando anche le spese che con un noleggio sono integrate, come assicurazione, bollo, manutenzione ordinaria.

Ho preso come riferimento una auto che mi interessa che è la C3 Aircross 1.2 110cv allestimento Shine ( benzina ), tale auto costa di listino 21.650 euro, ho cercato un pò online e trovarla chiavi in mano a meno di 18mila euro è quasi impossibile, quindi prenderò questa cifra come riferimento, dunque calcoliamo un pò di costi, supponiamo di tenere l'auto 9 anni, abbiamo :

18.000 euro prezzo di acquisto
800 euro assicurazione ( rca, incendio furto etc ) all'anno
240 euro di bollo ( varia a seconda della regione ) all'anno
250 euro manutenzione ordinaria / tagliano l'anno
400 euro per ogni cambio gomme ( in nove anni ne stimo almeno 3, quindi 1200 euro )

Ogni anno di spese abbiamo Assicurazione, bollo e manutenzione ordinaria = 1290 euro, per nove anni sono ben 11610 euro di spese.

Quindi :

18000 euro acquisto auto
11610 euro spese per dieci anni
1200 euro cambi gomme

Totale 30810 euro, se andiamo a calcolare quanto ci costa al mese basta dividere per 108 mesi ( nove anni ) e sono 285 euro

Ora suddetta auto a noleggio a lungo termine, compresa assicurazione, bollo etc, con 100mila chilometri inclusi costa senza anticipo a seconda degli anni che la tieni al mese :

3 anni = 339 euro
4 anni = 324 euro
5 anni = 315 euro

La differenza come vedi non è cosi marcata e hai sempre una auto nuova, anche perchè con il noleggio hai anche la manutenzione non ordinaria, insomma se si rompe qualcosa fuori garanzia, e se ti tieni l'auto tanti anni è raro che non succeda.

Poi chiaro come detto dipende tutto da nmila fattori, per esempio potresti comprare l'auto e venderla ogni cinque anni, li va calcolato a quanto riusciresti a venderla e sono altri fattori di variazione, inoltre magari dopo nove anni se la macchina sta ancora bene, potresti anche trovare qualcuno che te la prende per qualche soldo :) o ancora il costo dell'assicurazione è molto variabile, io ho calcolato di media quanto pago io, ma potresti pagare molto di più o quando l'auto e vecchia molto meno, lasciando solo l'RCA

Diciamo che per un sistema che ti permette di avere sempre l'auto nuovo preoccupandoti solo di dove pagare la rata mensile non e male, e i prezzi si stanno assottigliando, fino a non molto tempo fà era impensabile trovare per esempio qualcuno che ti dava auto a noleggio con 100mila chilometri inclusi, io ho preso come riferimento quelle perchè faccio quasi 30mila km annui, ma se fai per dire solo 10/15mila chilometri, i prezzi scendono ancora
 
Nel tuo conto di cui sopra mi sembra che non tieni conto del valore residuo del veicolo dopo 3-4-5 anni.

Il conteggio assicurativo mi pare alto, ma ovviamente è personale e in realtà incide poco.
 
Nel tuo conto di cui sopra mi sembra che non tieni conto del valore residuo del veicolo dopo 3-4-5 anni.

Il conteggio assicurativo mi pare alto, ma ovviamente è personale e in realtà incide poco.

Infatti come ho scritto dipende quanti anni te la tieni, nel mio calcolo ho messo 9 anni, alla fine io auto di 9 / 10 anni le ho sempre rottamate per avere qualche sconto sulla nuova, ma magari si riesce anche a venderle se in buono stato, discorso vendere una auto dopo 3/4/5 anni la vedo complicata, nel senso che le auto acquistate perdono il maggior valore proprio dopo i primi due tre anni di vita, poi se uno riesce a vendere e bene ok, io mai riuscito sopratutto se l'auto la dai dietro al conce, in questo caso prendendo l'auto esempio ovvero la c3 aircross da 18mila euro, bisognerebbe vedere dopo tre anni il conce quanto te la paga e da li fare il calcolo ;)

Discorso assicurazione, io sto in prima super mega eppure pago 800 euro annui e non ho neanche la kasko, sulla Giulietta 2.0 170cv pagavo 960 euro annui, poi chiaro anche qui come detto ci sono nmila fattori, il miei calcoli erano relativi a me e messi come esempio, poi ognuno di noi ha esigenze e costi diversi, quindi il calcolo se lo dovrebbe fare da se :)
 
Non ho letto dall'inizio, ma anche a me pare che Giulk non abbia tutti i torti...
La mia Tiguan presa nuova due anni fa a a circa 38K adesso per l'assicurazione vale 21K... (Valore 4R).
Quindi se me la dovessero rubare non potrei certo comprarmene una uguale...
Visto quanto si svalutano le auto (ma qui qualcuno ci marcia di sicuro) e i costi fissi ben dettagliati da Giulk, anche secondo me tra qualche anno converrà spendere 300 euro al mese piuttosto che tirarne fuori 30K.

Anche la tua Forester (Mauro) hai visto di quanto si è già svalutata, ormai se compri l'auto nuova conviene tenerla fino alla morte sua.

Se la compri usata invece, chissà perché le valutazioni di 4R non vengono mai rispettate.

Valgono sempre invece per chi ritira l'usato e per le assicurazioni.

Ma queste quotazioni chi le fa ? Perché a me (e molti altri) non sembrano certo venire incontro alle tasche degli appassionati che comprano la rivista e frequentano il forum.

Cosa ne dite ? Siete d'accordo ?
 
Compratele usate ...la mia vecchietta di 15 anni mi sta già dando moltissime soddisfazioni tanto che mi sto chiedendo perché non l'ho presa prima
È la stessa identica filosofia e convinzione che porto avanti da anni, tanto da non aver mai acquistato e nemmeno preso in considerazione il nuovo, a maggior ragione non essendo nemmeno un accanito utilizzatore delle quattroruote (mi assesto tra i 15.000 e 25.000 km annui). Premesso che, a livello generale, oggi giorno le auto (parlo in generale) nuove di zecca costano "un botto"... credo in ogni caso che il mercato dell'usato sia stracolmo di moltissime occasioni, per tutte le tasche e per tutti i gusti!! Chiaro che non è difficile prendere la fregatura ma, in contemporanea, monitorando e calandosi un attimo al di dentro è anche abbastanza facile accaparrarsi eccellenti affari su vetture di pochi anni di vita o magari più vetuste ma seguite ottimamente a livello di manutenzione e cure. Questa è la mia filosofia... e in genere sono contento e soddisfatto acquistando vetture di medio livello da 7000/8000 euro (anche la metà) con le quali vado avanti qualche buon anno senza grossi problemi meccanici
 
Non ho letto dall'inizio, ma anche a me pare che Giulk non abbia tutti i torti...
La mia Tiguan presa nuova due anni fa a a circa 38K adesso per l'assicurazione vale 21K... (Valore 4R).
Quindi se me la dovessero rubare non potrei certo comprarmene una uguale...
Visto quanto si svalutano le auto (ma qui qualcuno ci marcia di sicuro) e i costi fissi ben dettagliati da Giulk, anche secondo me tra qualche anno converrà spendere 300 euro al mese piuttosto che tirarne fuori 30K.

Anche la tua Forester (Mauro) hai visto di quanto si è già svalutata, ormai se compri l'auto nuova conviene tenerla fino alla morte sua.

Se la compri usata invece, chissà perché le valutazioni di 4R non vengono mai rispettate.

Valgono sempre invece per chi ritira l'usato e per le assicurazioni.

Ma queste quotazioni chi le fa ? Perché a me (e molti altri) non sembrano certo venire incontro alle tasche degli appassionati che comprano la rivista e frequentano il forum.

Cosa ne dite ? Siete d'accordo ?

A onor di cronaca c'e da dire che la tua Tiguan o macchina corrispondente non la prendi con una rata di 300 euro al mese con noleggio a lungo termine, direi che stai al momento sui 500 euro, poi anche li dipende per esempio da quanti chilometri fai l'anno perchè sul noleggio incide molto sul prezzo finale, in ogni caso io sto seguendo il trend da un pò e ho visto che i prezzi continuano ad abbassarsi a noleggio mentre aumentano quelli delle auto a listino.

Uno dei punti sulla compravendita delle auto è proprio l'enorme svalutazione che ti fanno se porti l'auto usata al conce per prenderne una nuova, ogni volta è quasi un incubo che ho passato varie volte, previe discussioni per cercare di tirare un pò su il prezzo con scarsi risultati, certo uno potrebbe puntare a venderla in privato, ma pure li con la gente che gira c'e da farsi il segno della croce :emoji_angel:

Il noleggio ha il vantaggio che paghi la rata e basta, non pensi all'assicurazione, bollo etc, non pensi a doverla dare indietro e a discutere con il conce che te la vuole pagare una elemosina, se hai un guasto fuori garanzia sei coperto perchè sei sempre in garanzia e via dicendo.

Non voglio dire che conviene sempre il noleggio rispetto all'acquisto, ma con il trend attuale e i vantaggi, io ci sto pensando per il futuro
 
È la stessa identica filosofia e convinzione che porto avanti da anni, tanto da non aver mai acquistato e nemmeno preso in considerazione il nuovo, a maggior ragione non essendo nemmeno un accanito utilizzatore delle quattroruote (mi assesto tra i 15.000 e 25.000 km annui). Premesso che, a livello generale, oggi giorno le auto (parlo in generale) nuove di zecca costano "un botto"... credo in ogni caso che il mercato dell'usato sia stracolmo di moltissime occasioni, per tutte le tasche e per tutti i gusti!! Chiaro che non è difficile prendere la fregatura ma, in contemporanea, monitorando e calandosi un attimo al di dentro è anche abbastanza facile accaparrarsi eccellenti affari su vetture di pochi anni di vita o magari più vetuste ma seguite ottimamente a livello di manutenzione e cure. Questa è la mia filosofia... e in genere sono contento e soddisfatto acquistando vetture di medio livello da 7000/8000 euro (anche la metà) con le quali vado avanti qualche buon anno senza grossi problemi meccanici

Che intendi con vetture di medio livello? per curiosità per quelle cifre cosa riesci a prenderci? il problema dell'usato al di la di esser fortunato o meno su eventuali futuri problemi, è la tendenza di molti concessionari e privati a schilometrare le auto :(
 
" Sostenere "
" ridicolo "
non hanno senso se portati in assoluto....
Tanto che c'e' fior di esperti
PRO
e altrettanti
Contro....
Di sicuro, con la lira, ci sarebbero orde di nuovi poveri
( gia' da tutti quelli che oggi sopravvivono coi 1300 Euri, pensa quelli a meno )

Gli esperti pro, stanno venendo via via sempre piu' screditati man mano che i dati (ovvero i nodi al pettine, ovvero i fatti) danno un giudizio impietoso...il neoliberismo, fortunatamente, sembra sempre piu' in difficolta'.
Basta vedersi qualche confronto a cui (raramente) si sottopongono...al loro sbraitare "svalutavamo!!", "ci impoverivamo!!!", "finiremo come l'Argentina!!" i contro gli snocciolano cifre, dati e...fatti...d'altra parte basta capirne proprio l'ABC di economia per rendersene conto.
L'Italiano medio si e' impoverito con l'Euro, questo e' un dato di fatto inoppognabile altro che "ci impoveriremmo".
Alla fine o l'euro va a gambe all'aria o verra' istituita una fiscalita' e tesoreria comune con trasferimenti...cosi' non regge di sicuro, e' matematico....vallo a dire alla Germania che a questo punto uscirebbe lei per prima.

Quando chi sostiene l'euro dice "finiremo come l'Argentina" bisogna rispondergli "Ci siamo gia' finiti come l'Argentina sotto molti aspetti con l'Euro"...ci indebitiamo (pubblicamente e privatamente) in una moneta che non controlliamo proprio come l'Argentina ed altri paesi Latino Americani.
 
Ultima modifica:
È la stessa identica filosofia e convinzione che porto avanti da anni, tanto da non aver mai acquistato e nemmeno preso in considerazione il nuovo, a maggior ragione non essendo nemmeno un accanito utilizzatore delle quattroruote (mi assesto tra i 15.000 e 25.000 km annui). Premesso che, a livello generale, oggi giorno le auto (parlo in generale) nuove di zecca costano "un botto"... credo in ogni caso che il mercato dell'usato sia stracolmo di moltissime occasioni, per tutte le tasche e per tutti i gusti!! Chiaro che non è difficile prendere la fregatura ma, in contemporanea, monitorando e calandosi un attimo al di dentro è anche abbastanza facile accaparrarsi eccellenti affari su vetture di pochi anni di vita o magari più vetuste ma seguite ottimamente a livello di manutenzione e cure. Questa è la mia filosofia... e in genere sono contento e soddisfatto acquistando vetture di medio livello da 7000/8000 euro (anche la metà) con le quali vado avanti qualche buon anno senza grossi problemi meccanici

L'auto usata è senz'altro una soluzione ma, mi rendo conto, non valida per tutti ... Trovarne una in buone condizioni è il problema minore (ovviamente bisogna sbattersi); il fatto è che se si fanno anche "solo" 30k km l'anno diventa un problema acquistare una vettura chilometrata e più bisognosa di manutenzione perché la si porta troppo velocemente a percorrenze impegnative per la meccanica

Quando facevo 50k km l'anno non mi sarei mai sognato di acquistare un usato, salvo che molto recente (infatti acquistai una serie 5 nuova con l'idea di tenerla a vita ... Ora ha 13 anni) ... Il tempo e l'impegno necessari a sistemare le tante piccole noie di una vettura usata non sono accettabili da chi usa molto l'auto ... Bisogna essere sicuri di salirci e andare, senza che si rompa nulla

Una serie 6 di 15 anni non l'avrei mai acquistata se non avessi saputo di farci meno di 10k km anno, cosa che peraltro mi consente di fregarmene abbastanza del reale chilometraggio dell'auto
 
Gli esperti pro, stanno venendo via via sempre piu' screditati man mano che i dati (ovvero i nodi al pettine, ovvero i fatti) danno un giudizio impietoso...il neoliberismo, fortunatamente, sembra sempre piu' in difficolta'.
Basta vedersi qualche confronto a cui (raramente) si sottopongono...al loro sbraitare "svalutavamo!!", "ci impoverivamo!!!", "finiremo come l'Argentina!!" i contro gli snocciolano cifre, dati e...fatti...d'altra parte basta capirne proprio l'ABC di economia per rendersene conto.
L'Italiano medio si e' impoverito con l'Euro, questo e' un dato di fatto inoppognabile altro che "ci impoveriremmo".
Alla fine o l'euro va a gambe all'aria o verra' istituita una fiscalita' e tesoreria comune con trasferimenti...cosi' non regge di sicuro, e' matematico....vallo a dire alla Germania che a questo punto uscirebbe lei per prima.

Quando chi sostiene l'euro dice "finiremo come l'Argentina" bisogna rispondergli "Ci siamo gia' finiti come l'Argentina sotto molti aspetti con l'Euro"...ci indebitiamo (pubblicamente e privatamente) in una moneta che non controlliamo proprio come l'Argentina ed altri paesi Latino Americani.



Lascia stare l' Argentina....

Io non ne ho parlato.

A me preoccupano quelli che pur lavorando, sono sull' orlo della poverta'.
Che
-le bollette le pagheranno....in Euro....
-I mutui all' 1% se li scorderanno
-Le loro pensioni, gia' misere, si svaluteranno ancora prima di prenderle
 
Faccio un po CesaV40 ma visto che una moglie c'è l'ho - scherzo eh - volevo un po sfogarmi con le auto. Ma come è possibile che OGNI auto che mi piace costa un botto? Qualunque e dico qualunque. Che invidia di chi gira con quel che ha e se ne infischia! Anche voi siete esigenti e inscimmiati h24 oppure ho qualche problema? (qualcuno ce l ho già di mio :) )
Io non mi faccio alcun problema, prendo quel che le finanze mi consentono (mai fatto il passo più la lungo della gamba.) e me la faccio bastare.
 
Che intendi con vetture di medio livello? per curiosità per quelle cifre cosa riesci a prenderci? il problema dell'usato al di la di esser fortunato o meno su eventuali futuri problemi, è la tendenza di molti concessionari e privati a schilometrare le auto :(
Con quelle cifre hai un'ampia forbice di opportunità su ogni tipologia di vettura e ti assicuro che puoi trovare molto. Ti posso portare alcune mie esperienze personali nel corso degli anni.... l'affare più grande lo feci quattro anni fa quando trovai ed acquistai un' Alfa Spider 2.4 Jtdm perfetta, da unico proprietario privato, con all'attivo poco più di 100.000 km reali e appurati che fossero i suoi originali. La pagai 6200 euro quando era quotata oltre il doppio... trovai la persona "bisognosa" di vendere e feci l'affare. Un altro affare vero lo feci sempre con un' Alfa Romeo: una Gt 2.0 motorizzata benzina del 2005, pagata 4800 euro da concessionaria (12 mesi di garanzia legale) che era appartenuta ad unico proprietario e aveva percorso solo 40.000 km!! Nei sedili posteriori non si era mai seduto nessuno, era immacolata. Una macchina praticamente pari al nuovo. L'ultimo acquisto è stata una Mercedes E 250 diesel S212 station del 2010 full optional con 240.000 chilometri assolutamente certificati e sempre tagliandata/seguita in Mercedes. Presa anche questa da concessionaria rivenditrice di altri marchi; 12 mesi di garanzia, tagliando a carico della concessionaria prima della consegna, sempre espletato in Mercedes. Portata a casa a 8200 euro, passaggio incluso. Nella mia concezione, magari criticabile e non condivisibile per carità, al prezzo di un'utilitaria nuova ho acquistato una macchina che, da nuova, costava oltre 60.000 euro e con tutti gli annessi e connessi del caso offre ancora oggi, che son passati nove anni (non certo un'eternità) dalla nascita, un elevato confort e livello di sicurezza. Un mezzo ancora non troppo vetusto, ancora bello da vedere (qui è soggettivo, per carità) e al passo con la tecnologia odierna. Un'auto tutta tagliandata e con un chilometraggio tale che in sé per sé non è di certo esiguo ma che per tale tipologia di automobile non è un segreto che con un poco di cura e attenzioni permette di giungere senza grossi problemi anche a percorrere oltre 500.000 chilometri senza dover effettuare grandi interventi. Per me percorrere altri 250.000 km ad oggi significa possedere una vettura per oltre dieci anni. Sono consapevole dei costi dei ricambi originali e di manutenzione correlati all'originario costo della macchina ma credo che in fondo sia "il prezzo da pagare" se si desidera avere un certo tipo di auto. Obiettivamente credo che quando deciderò di rivendere, per bisogno di svecchiare o voglia di cambiare, credo che avrò già ammortizzato il costo di acquisto pagato. Io continuerò sulla strada dell'usato :emoji_blush:
 
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