Diesel: decidetevi.....

[bumper morgan]

Se tutti avessero la tua interpretazione, non ci sarebbero Berline ed SW ad ammuffire negli autosaloni....

Cent co cent crap diciamo da queste parti
Cento teste cento idee

E meno male...ma andiamo fuori discorso

 

[Ibridista]

Non con il litio. E neanche col cobalto.

che poi ricicli... ma ripeto, la batteria può sempre cambiare, potrebbero farla con le alghe e il marzapane per quanto ne sappiamo.

Mentre è appurato che del petrolio trasformato in carburante e bruciato non recuperi nulla, così come fra 10-20-30-40 anni un motore che funziona con carburante di derivazione petrolifera non può evolversi, mentre ad un motore elettrico ci puoi attaccare anche la batteria di anguille elettriche...

Se le persone non comprano l'elettrico allora le aziende continueranno a spendere tempo e soldi per cercare di risolvere i problemi dei motori odierni e non di risolvere i problemi delle batterie.

 

[eta*beta]

che poi ricicli... ma ripeto, la batteria può sempre cambiare, potrebbero farla con le alghe e il marzapane per quanto ne sappiamo.

mai sentito parlare di potenziali di ossidoriduzione?

 

[agricolo]

che poi ricicli...

...ma prima devi produrle. E ce ne vogliono centinaia di milioni.

la batteria può sempre cambiare, potrebbero farla con le alghe e il marzapane per quanto ne sappiamo.

No, perchè alghe e marzapane non sono coppie redox, a quanto mi risulta....

è appurato che del petrolio trasformato in carburante e bruciato non recuperi nulla

Certo. E infatti, la tecnologia per sintetizzare idrocarburi liquidi o gassosi (meglio i primi, IMHO) a partire da aria e acqua esiste già ed è funzionante, usando anche solo energia elettrica rinnovabile.

Se le persone non comprano l'elettrico

...probabilmente è perchè non possono permetterselo.... o no?

 

[agricolo]

Oppure gli secca avere a che fare con la probabilità di buttare nel cesso i soldi per una probabile ciofeca

Fa sempre parte del "poterselo permettere".....

 

[U2511]

Se le persone non comprano l'elettrico allora le aziende continueranno a spendere tempo e soldi per cercare di risolvere i problemi dei motori odierni e non di risolvere i problemi delle batterie.

Io rimango sempre in attesa di capire perché mai dovrei spendere 40.000 per una Leaf quando con 20.000 euro mi porto a casa una 308 SW, oppure perché dovrei cacciare 25/28.000 euro per una Smart EQ quando con 13/14 mila ne ho una termica, o perché mai dovre versare i 42.000 richiesti per una Hyundai Kona elettrica (quella con autonomia decente) quando con 24.000 euro mi faccio la Kona turbodiesel.

Perciò, rimanendo a tema con il titolo della discussione ... "Diesel: decidetevi ..." c'è poco da decidere quando non ci sono reali alternative: le PA vogliono condannarlo a morte? Aumenteranno le emissioni di CO2 - come stanno aumentando- perché si andrà sul ciclo otto. L'elettrico, oggi, è cosa per happy few.

 

[danilorse]

Non mi risulta. Puoi spiegarti meglio? Perché il rendimento calerebbe?

Se guardi i consumi rilevati nelle prove delle auto elettriche, in citta' sono piu' bassi rispetto al ciclo extraurbano e ovviamente anche a quello autostradale. Il discorso vale anche per l'ibrido.
Ad esempio la Niro elettrica provata nell'ultimo numero di 4ruote ha un'autonomia di 550km in citta' contro i 430 in extraurbano e i solo 290 in autostrada

Evidentemente la grande coppia fornita dall'elettrico avvantaggia nelle accelerazioni con relativo recupero in rilascio, ma non permette di parzializzare il flusso di corrente a velocita' costante che deve mantenere in rotazione in magneti del motore.
In sostanza, come vedo han gia' scritto altri, il motore elettrico con acceleratore premuto ha piu' o meno lo stesso consumo. Per questa ragione in citta' i consumi sono minori, l'acceleratore si usa di meno ed in rilascio si recupera pure energia.

 

[danilorse]

che poi ricicli... ma ripeto, la batteria può sempre cambiare, potrebbero farla con le alghe e il marzapane per quanto ne sappiamo.

Se e' per quello allora anche i biocarburanti potrebbero essere fatti con alghe o marzapane.

Aggiungo che il gasolio gia' contiene il 7% di biodiesel.

 

[Ibridista]

Se e' per quello allora anche i biocarburanti potrebbero essere fatti con alghe o marzapane.

Aggiungo che il gasolio gia' contiene il 7% di biodiesel.

si ma cosa cambia anche se fosse 100% biodiesel non cambia nulla, magari risolvi il problema delle trivellazioni ma il resto c'è tutto, inquini comunque. Vogliamo capire che le automobili sono più buone come stufe che come mezzi di trasporto? Tu quando compri una mela ti mangi il picciolo e butti il resto? no? perché è quello che arriva alle ruote dell'energia potenziale di 1 litro di carburante, il picciolo.

 

[Ibridista]

Se guardi i consumi rilevati nelle prove delle auto elettriche, in citta' sono piu' bassi rispetto al ciclo extraurbano e ovviamente anche a quello autostradale. Il discorso vale anche per l'ibrido.
Ad esempio la Niro elettrica provata nell'ultimo numero di 4ruote ha un'autonomia di 550km in citta' contro i 430 in extraurbano e i solo 290 in autostrada

Evidentemente la grande coppia fornita dall'elettrico avvantaggia nelle accelerazioni con relativo recupero in rilascio, ma non permette di parzializzare il flusso di corrente a velocita' costante che deve mantenere in rotazione in magneti del motore.
In sostanza, come vedo han gia' scritto altri, il motore elettrico con acceleratore premuto ha piu' o meno lo stesso consumo. Per questa ragione in citta' i consumi sono minori, l'acceleratore si usa di meno ed in rilascio si recupera pure energia.

tutte le auto consumano meno a velocità medie, è anche questione di fisica. Il diesel sembra consumare meno fuori città perché in città fa davvero un disastro, ma come ben sappiamo il diesel è sa sempre usato per spingere/tirare, quindi diesel = alte velocità è un controsenso. Infatti confido molto nello SkyactivX di Mazda che usa benzina su un simil ciclo diesel, portando quindi i pregi di entrambi i mondi, ma il diesel = trattore è la norma, lo hanno modificato solo per motivi di marketing, quando c'è stato il boom nemmeno di ha avuto l'idea ci credeva davvero, sai quando vendi un prodotto che non gli daresti due cicche e invece poi ci speculi i milioni? ecco il diesel nelle automobili è uno di quei prodotti, su internet ci sono informazioni interessanti sul marketing del diesel.

 

[Bauscia]

l'efficienza del diesel e' attorno al 40%
quello che butti e' il 60, che poi e' simile a quello delle ibride (perche' tutto lo sforzo fatto nelle ibride, serve a far consumare come un diesel, bruciando benzina)
l'inquinamento da co2 si annulla col biodiesel, perche' la co2, emessa dalla combustione, e' la stessa prelevata dall'atmosfera durante la crescita, per lo stesso motivo per cui il pellet e' considerato ecologico (che poi emetta polveri non frega a nessuno)

ma che significa che e' usato per spingere?

 

[Ibridista]

Io rimango sempre in attesa di capire perché mai dovrei spendere 40.000 per una Leaf quando con 20.000 euro mi porto a casa una 308 SW, oppure perché dovrei cacciare 25/28.000 euro per una Smart EQ quando con 13/14 mila ne ho una termica, o perché mai dovre versare i 42.000 richiesti per una Hyundai Kona elettrica (quella con autonomia decente) quando con 24.000 euro mi faccio la Kona turbodiesel.

Perciò, rimanendo a tema con il titolo della discussione ... "Diesel: decidetevi ..." c'è poco da decidere quando non ci sono reali alternative: le PA vogliono condannarlo a morte? Aumenteranno le emissioni di CO2 - come stanno aumentando- perché si andrà sul ciclo otto. L'elettrico, oggi, è cosa per happy few.

Sono andato sul sito Peugeot e la configurazione mi dice quasi 30.000€ per la 308 sw, diesel, cambio automatico e accessori di base, medio allestimento, Kona lo stesso. Togli il costo con bonus, togli costo con altre agevolazioni (non paghi bollo e il resto) ed ecco che l'elettrica forse ti costa 2000€ in più che recuperi subito con la manutenzione praticamente inesistente e con le ricariche fatte praticamente gratis nelle colonnine in giro o al lavoro o nel parcheggio con posto auto.
Oppure prendi una Rav4 hybrid o CHR, una Kia Niro o altre di ogni segmento e prezzo . Non capisco perché scegliere per forza la solita diesel se le scelte ci sono, ma anche una stupidissima mild-hybrid o a metano sarebbero scelte migliori. O un buonissimo usato, come credi possano essere le condizioni di un'elettrica dell'anno scorso o quello prima venduta come usata a quelle 5-10 k in meno?

https://www.autoscout24.it/annunci/...49c7ed1-17b4-4dc1-8a23-381bbd0849db?cldtidx=4

https://www.autoscout24.it/annunci/...6a9276-a009-40eb-97f3-4546364edc07?cldtidx=16

https://www.autoscout24.it/annunci/...bd65765-a94d-1617-e053-e350040a492c?cldtidx=4


No more excuses! (c'è anche l'ibrida, io vivo in campagna ho dovuto scegliere l'ibrida e non l'elettrica, ma è comunque una scelta migliore e che migliora)

 

[Ax-80]

Sono andato sul sito Peugeot e la configurazione mi dice quasi 30.000€ per la 308 sw, diesel, cambio automatico e accessori di base, medio allestimento, Kona lo stesso. Togli il costo con bonus, togli costo con altre agevolazioni (non paghi bollo e il resto) ed ecco che l'elettrica forse ti costa 2000€ in più che recuperi subito con la manutenzione praticamente inesistente e con le ricariche fatte praticamente gratis nelle colonnine in giro o al lavoro o nel parcheggio con posto auto.
Oppure prendi una Rav4 hybrid o CHR, una Kia Niro o altre di ogni segmento e prezzo . Non capisco perché scegliere per forza la solita diesel se le scelte ci sono, ma anche una stupidissima mild-hybrid o a metano sarebbero scelte migliori. O un buonissimo usato, come credi possano essere le condizioni di un'elettrica dell'anno scorso o quello prima venduta come usata a quelle 5-10 k in meno?

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No more excuses! (c'è anche l'ibrida, io vivo in campagna ho dovuto scegliere l'ibrida e non l'elettrica, ma è comunque una scelta migliore e che migliora)

“Migliore” per te

 

[Ibridista]

È un post da mani nei capelli in un forum di appassionati ma il “sembra “ è fantastico.

il sembra c'è perché non è così, io non giro mai in città con l'auto mi stufo, faccio extraurbano e statali ad alta vleocità, la diesel era 15-16 km al litro in 12 anni (prima 206 e poi c3) di diesel che ho avuto, passato all'ibrido e ora sono a 25kml fissi, guidando meno pulito di prima e stessi percorsi. Le persone che conosco che hanno un'auto diesel e consumano meno sono quelle che vanno in bicicletta perché hanno l'auto dal meccanico, certo così si consuma decisamente meno gasolio...

Esistono appassionati di diesel? woow è la morte del motorsport e della vera passione per i motori.

 

[Ax-80]

Sono andato sul sito Peugeot e la configurazione mi dice quasi 30.000€ per la 308 sw, diesel, cambio automatico e accessori di base, medio allestimento, Kona lo stesso. Togli il costo con bonus, togli costo con altre agevolazioni (non paghi bollo e il resto) ed ecco che l'elettrica forse ti costa 2000€ in più che recuperi subito con la manutenzione praticamente inesistente e con le ricariche fatte praticamente gratis nelle colonnine in giro o al lavoro o nel parcheggio con posto auto.
Oppure prendi una Rav4 hybrid o CHR, una Kia Niro o altre di ogni segmento e prezzo . Non capisco perché scegliere per forza la solita diesel se le scelte ci sono, ma anche una stupidissima mild-hybrid o a metano sarebbero scelte migliori. O un buonissimo usato, come credi possano essere le condizioni di un'elettrica dell'anno scorso o quello prima venduta come usata a quelle 5-10 k in meno?

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No more excuses! (c'è anche l'ibrida, io vivo in campagna ho dovuto scegliere l'ibrida e non l'elettrica, ma è comunque una scelta migliore e che migliora)

È il vecchio modello. La nuova è questa

https://www.autoscout24.it/annunci/...aca5d56-7163-431f-b764-46e92383b9a9?cldtidx=1

Circa 6000€ più di una focus km zero nuovo modello alimentata tradizionalmente.