Ma se il PIL nessuno prova a farlo salire...

[dlwdeb]

Pensi veramente che
( in Euro )
possiamo pagare interessi del 4%
E per lunghe scadenze
???????????????????????????????????

Certo, lo facciamo già. E ho il secondo indizio che non hai mai comprato btp e nemmeno sai come funzionano. Prendi quei diecimila euro che vorresti ti fossero sottratti, investitili in btp 3.25, scadenza 46 e costo 89. Avrai investito 10000 euro, ma prenderai interessi su 11400 circa. In pratica il 3,6%, in più avrai mantenuto il debito italiano. Il rischio di perdere 10000 euro in btp è bassissimo e ti prenderai 140 euro netti ogni sei mesi, se fossero detassati 180. Se hai figli nemmeno ci pagano tasse in successione.
editato: in caso di default i btp vengono liquidati al 100% solo ai cittadini italiani, quindi volendo fare un default converrebbe darli solo a investitori stranieri. In ogni caso ricorda: lo Stato Italiano siamo noi! Il governo può non esserti gradito, ma lo Stato sei anche tu. Se i btp son spazzatura per le società di rating, lo sarai anche tu.

 

[agricolo]

Il problema da risolvere è recuperare un minimo di resistenza nei confronti dei mercati finanziari il cui principale obiettivo è speculare (fanno soldi con soldi scommettendo sulla possibilità di fare soldi

I mercati finanziari andrebbero semplicemente messi al bando, e gli speculatori in galera

 

[dlwdeb]

I mercati finanziari andrebbero semplicemente messi al bando, e gli speculatori in galera

Purtroppo non è possibile, possiamo solo trovare e sfruttar cavill per difenderci.. certo se pensiamo di essere cittadini di un altro Paese verremo assimilati facilmente...

 

[agricolo]

Purtroppo non è possibile,

Lo so, ma sarebbe la miglior cosa fare.

 

[U2511]

Si, ma non è così semplice. Non c'è in Italia (anche se siamo grandi risparmiatori) un risparmio totale così ampio da fare in modo che tutto il debito pubblico possa essere acquistato da banche, aziende, fondi pensione e privati italiani.

Discorso complesso. In realtà il risparmio priovato complessivo nazioanle sembrerebbe essere pari a circa il doppio del debito pubblico, solo che buona parte è letteralmente "immobilizzato", ed altra aprte investita in strumenti finanziari. La quota liquida è pari a circa la metà del debito pubblico, ma ovviamente una parte di esso deve rimanere tale per le esigenze correnti e per riserva.

Diciamola tutta: chi mai aveva interesse in questi ultimi diciamo 5 anni ad acquistare titolti del debito pubblico con tassi insignificanti se non addirittura negativi? (rendimenti negativi garzie anche al "bollo Monti", ricordiamolo sempre). Il privato ha interesse a prendere titoli di Stato solo se offrono un rendimento netto significativo, se no vira su altre forme. D'altra parte, pure in Germania i tassi negativio creano grossi problemi ai loro fondi pensione, e questo è un problema che Frau Kanzlerin per ora è riuscita a nascondere sotto il tappeto grazie all'abbondante welfare tedesco ... ma inizano a fare fatica anche loro.

Un mondo di tassi prossimi allo zero non è un mondo finanziariamente sano.

 

[U2511]

Pensi veramente che (in Euro) possiamo pagare interessi del 4%
E per lunghe scadenze??????????????????????

Il problema è proprio la valuta, le cui leve appartengono ad altri soggetti. La valuta unica impone un debito pubblico unico ed uguali regole fiscali e finanziarie, è per questo motivo che non potrà durare a lungo.

Anzi, è durata fin troppo "grazie" al trasferimento di ricchezza dal Sud al Nord Europa ed a autentiche porcate come il "salvataggio" della Grecia, che va letto come "salvataggio con soldi (ovvero ulteriore debito pubblico) anche itaiani delle banche franco-tedesche che, a differenza delle nostre, avevano sperperato denaro nell'avventura ellenica"

L'Italia sarà solo lo strumento per far detonare il sistema: il problema è che vi sono due possibili esiti. Uno è la nostra uscita dall'Euro (e probabile conseguente dissoluzione dello stesso), l'altro è invece il completamento della colonizzazione del nostro paese con un signoficativo trasferimento di ricchezza (=rapina) dai nostri conti correnti a favore del welfare nordeuropeo.

 

[Matteomatte2.0]

E come mai quando gli stessi identici annunci/minacce (faremo il 2,9% di deficit, se l'Europa blocca la manovra si rifà uguale....) si facevano nel 2015 nessuno ha fatto bau?

un'immagine vale più di mille parole

 

[Matteomatte2.0]

A parità di condizioni, eviteresti la speculazione e ingerenze nelle politiche interne. Se, teoricamente, tutto il debito fosse nelle mani delle famiglie italiane praticamente lo spread non avrebbe senso e tutte le manovre per far ripartire il paese non verrebbero bloccate.

ragionamento caro ai sovranisti che non sta in piedi per molte ragionI:

1) gli investitori italiani non investono più in TDS perchè esistono altri strumenti finanziari con rendimenti migliori e meno vincolanti, dai famosi BOT people sono passati 30 anni

2) se non lo fanno di loro sponte che fai? li obblighi a farlo pena l'arresto? stile URSS insomma?

3) ammesso e non concesso che gli italiani lo facciano, che si fa con gli investitori stranieri? gli si vieterebbe di partecipare alle nostre aste perché, se comprassero, ostacolerebbero l'italianizzazione del debito pubblico? e ancora: gli italiani che hanno già in portafoglio TDS che farebbero? Chiederebbero il beneficio retroattivamente (come sarebbe giusto fare NDR)? E in ultimo la domanda delle domande: se il 95/100% del debito fosse interno e se le cose per i nostri conti pubblici andassero male che succederebbe? Non pensi che ci sarebbe un bel taglio al valore nominale del debito pubblico detenuto dai "patrioti"?

Senza scendere nella politica per valutare def passati e futuri, se avessero bloccato le manovre del New deal americano oggi gli Usa sarebbero poveri probabilmente. E si è visto che troppa austerità non porta a far proliferare le aziende. Le PMI non delocalizzate fanno pil. Chi spende fa pil. Se c'è chi può spendere si crea mercato e nuove PMI.

mi potresti spiegare quali sarebbero le attinenze tra il ND di Roosvelt e il RDC/superamento Fornero?

mi potresti spiegare anche quali punti di contatto ci sono tra l'economia mondiale degli anni '30 e quella odierna?

 

[Matteomatte2.0]

I mercati finanziari andrebbero semplicemente messi al bando, e gli speculatori in galera

giusto, torniamo al baratto...

 

[arizona77]

Mi sa che non sai come funzionano i btp se preferisci che ti vengano rubati notte tempo 10000 euro con una patrimoniale. La patrimoniale è una scelta disperata da usare una tantum in casi estremi. Col btp non togli soldi alle famiglie, ma semplicemente li blocchi e dai interessi. Il btp è un investimento. La patrimoniale un furto legalizzato.

-Sono 20 anni che ne compro
( e ne vendo: solo quelli Italiani dopo i casini degli ultimi anni )
Italiani, Francesi, Americani e Australiani
La patrimoniale e' una redistribuzione di ricchezza.
Certo che se poi i proventi vanno buttati invece che ben gestiti....

-E' un investimento se li riprendi
Citofonare
Etruria, CARICHIETI, CARIFE....

 

[arizona77]

Certo, lo facciamo già. E ho il secondo indizio che non hai mai comprato btp e nemmeno sai come funzionano. Prendi quei diecimila euro che vorresti ti fossero sottratti, investitili in btp 3.25, scadenza 46 e costo 89. Avrai investito 10000 euro, ma prenderai interessi su 11400 circa. In pratica il 3,6%, in più avrai mantenuto il debito italiano. Il rischio di perdere 10000 euro in btp è bassissimo e ti prenderai 140 euro netti ogni sei mesi, se fossero detassati 180. Se hai figli nemmeno ci pagano tasse in successione.
editato: in caso di default i btp vengono liquidati al 100% solo ai
cittadini italiani, quindi volendo fare un default converrebbe darli solo a investitori stranieri. In ogni caso ricorda: lo Stato Italiano siamo noi! Il governo può non esserti gradito, ma lo Stato sei anche tu. Se i btp son spazzatura per le società di rating, lo sarai anche tu.

Di mestiere fai il cabarettista?
Son 20 anni che campo di rendita
gestendo
il ( piccolo ) patrimonio di famiglia ( mia e dei miei )

 

[pilota54]

Discorso complesso. In realtà il risparmio priovato complessivo nazioanle sembrerebbe essere pari a circa il doppio del debito pubblico, solo che buona parte è letteralmente "immobilizzato", ed altra aprte investita in strumenti finanziari. La quota liquida è pari a circa la metà del debito pubblico, ma ovviamente una parte di esso deve rimanere tale per le esigenze correnti e per riserva.

Si, ovviamente. Volevo dire che è impossibile che una quota così alta del risparmio nazionale possa essere destinata al debito pubblico.

 

[pilota54]

Pensi veramente che
( in Euro )
possiamo pagare interessi del 4%
E per lunghe scadenze
???????????????????????????????????

Ari non c'è bisogno di mettere sempre 100 punti interrogativi. Ne basta 1, se vuoi rafforzare ne metti 2.

 

[pilota54]

Prego tutti di avere maggiore rispetto delle opinioni altrui e di evitare di sconfinare nella politica italiana (vietata dal regolamento), in caso contrario il topic potrebbe essere chiuso.

 

[arizona77]

Ari Non c'è bisogno di mettere sempre 100 punti interrogativi. Ne basta 1, se vuoi rafforzare ne metti 2.

Ok....
Rinnovo le mie scuse per l' insipienza nell' uso della tastiera