Elettrico e idrogeno a confronto

[grancinquino]

Interessante la vostra discussione. Fermandomi a tecnologie già disponibili per la produzione ed essendo anch'io scettico sull'applicazione generalizzata dell'elettrico puro mi chiedo perché nessun costruttore pensi di abbinare il motore diesel all'elettrico plug-in: sarebbe la soluzione per salvare il diesel, limitandone l'uso ai percorsi extraurbani ove è tuttora insuperabile, e garantire 50 - 60 Km di autonomia elettrica nei centri urbani, sufficienti all'utilizzo giornaliero.

 

[miki15]

bello, bello, peccato che in Italia ci vorranno minimo 30 anni .
bendetto Diesel.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Interessante la vostra discussione. Fermandomi a tecnologie già disponibili per la produzione ed essendo anch'io scettico sull'applicazione generalizzata dell'elettrico puro mi chiedo perché nessun costruttore pensi di abbinare il motore diesel all'elettrico plug-in: sarebbe la soluzione per salvare il diesel, limitandone l'uso ai percorsi extraurbani ove è tuttora insuperabile, e garantire 50 - 60 Km di autonomia elettrica nei centri urbani, sufficienti all'utilizzo giornaliero.

E' stato 'sto cavolo di Dieselgate a distruggere tutto, assieme all'ignoranza di Politicanti, Comici e Ambientalisti (tutti incompetenti, ipocriti ed ignoranti) mettendo alla gogna quel motore
https://www.sicurauto.it/news/i-diesel-uccidono-davvero-una-persona-ogni-15-ore.html!
A farlo Ibrido ci avevano già pensato Mercedes Benz, PSA a farlo normale VW e Volvo a farlo Plug-In (Io avevo guidato 2 anni fa la V60 Twin Engine che aveva un motore Diesel all'Anteriore e Motore elettrico al posteriore https://app.box.com/s/0l92jnndg9tix08etx4iskic9z3kvlqc). L'unica che ci crede ancora è la Mercedes.

 

[Dyavel]

Bisogna ancora vedere come si comporterà lo Skyactive X.
Potrebbe essere l'inizio di una nuova generazione di motori, chissà...

 

[miki15]

Ambientalisti, stati, ecc. ecc., tutti contro l'inquinamento, tutti vogliono ridurlo, direi parole sante, ma il problema nasce subito, nessuno propio nessuno è disposto a rinunciare all'auto, è si arrampicano sugli specchi per giustificare le varie alternative, ibrido e elttrico in primis, ma quello che non si rendono conto è spostano l'inquinamento da un settore all'altro, ma il risultato per l'inquinamento non varia anzi forse peggiora, oppure si sposta tra una forma di inquinamento e un'altra, cioè:
i benzina per Co2 è altre schifezze varie
i diesel per il famoso particolato, nox, co2
poi arrivano i santi
elettrico e hydrogeno
sembra la pancea, tutto risolto, ma nessuno dice dovè la fregatura, qui entra lo spostamento dell'inquinamento, cioe ho un auto elettrica o a celle combustibili, quindi ho emissioni zero o acqua, quindi alleluia inquinamento zero, tuti ad osannare.
poi arraviva il rompicogliene che dice: guardate che per prudurre le batterie al litio si fanno scempi da non credere, si sfruttano popoli per 4 soldi, per produrre quelle batterie ocorre x energia, per smaltirle ci vuole il doppio dell'energia per produrle,
hydrogeno per produrlo ci vuole il triplo di energia di quello che rendera, solo che energia che serve è inquinante.
direte si oggi vi è anche l'energia alternativa, come il solare, altra fregatura sempre per la stessa logica i pannelli di silicio tra produzione e smaltimento hanno consumato energia quindi inquinato, è come il serpente che si morde la coda.
alla fine ci si ritrova auto che paghiamo un botto, che paragonati alle auto odierne, a parita di km percorsi ci costano il triplo inquinando lo stesso " forse di piu"
alla fine che si è concluso....!!!
poi non pargliamo del fatto che oggi per via delle infrastruttore sono preticamente inutilizzabili, quindi altri costi da aggiungere per le infrastrutture, " questo per l'hydrogeno" per le batterie tranne quelle a percorrenza cittadina, sono praticamente gia morte.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Ambientalisti, stati, ecc. ecc., tutti contro l'inquinamento, tutti vogliono ridurlo, direi parole sante, ma il problema nasce subito, nessuno propio nessuno è disposto a rinunciare all'auto, è si arrampicano sugli specchi per giustificare le varie alternative, ibrido e elttrico in primis, ma quello che non si rendono conto è spostano l'inquinamento da un settore all'altro, ma il risultato per l'inquinamento non varia anzi forse peggiora, oppure si sposta tra una forma di inquinamento e un'altra, cioè:
i benzina per Co2 è altre schifezze varie
i diesel per il famoso particolato, nox, co2
poi arrivano i santi
elettrico e hydrogeno
sembra la pancea, tutto risolto, ma nessuno dice dovè la fregatura, qui entra lo spostamento dell'inquinamento, cioe ho un auto elettrica o a celle combustibili, quindi ho emissioni zero o acqua, quindi alleluia inquinamento zero, tuti ad osannare.
poi arraviva il rompicogliene che dice: guardate che per prudurre le batterie al litio si fanno scempi da non credere, si sfruttano popoli per 4 soldi, per produrre quelle batterie ocorre x energia, per smaltirle ci vuole il doppio dell'energia per produrle,
hydrogeno per produrlo ci vuole il triplo di energia di quello che rendera, solo che energia che serve è inquinante.
direte si oggi vi è anche l'energia alternativa, come il solare, altra fregatura sempre per la stessa logica i pannelli di silicio tra produzione e smaltimento hanno consumato energia quindi inquinato, è come il serpente che si morde la coda.
alla fine ci si ritrova auto che paghiamo un botto, che paragonati alle auto odierne, a parita di km percorsi ci costano il triplo inquinando lo stesso " forse di piu"
alla fine che si è concluso....!!!
poi non pargliamo del fatto che oggi per via delle infrastruttore sono preticamente inutilizzabili, quindi altri costi da aggiungere per le infrastrutture, " questo per l'hydrogeno" per le batterie tranne quelle a percorrenza cittadina, sono praticamente gia morte.

Hai letto il Link che ho postato? Pare che addirittura una fonte di ossidi di azoto siano i fornelli a gas metano di casa. Allora mia madre ci ha rovinato la vita cucendo due uova.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Ambientalisti, stati, ecc. ecc., tutti contro l'inquinamento, tutti vogliono ridurlo, direi parole sante, ma il problema nasce subito, nessuno propio nessuno è disposto a rinunciare all'auto, è si arrampicano sugli specchi per giustificare le varie alternative, ibrido e elttrico in primis, ma quello che non si rendono conto è spostano l'inquinamento da un settore all'altro, ma il risultato per l'inquinamento non varia anzi forse peggiora, oppure si sposta tra una forma di inquinamento e un'altra, cioè:
i benzina per Co2 è altre schifezze varie
i diesel per il famoso particolato, nox, co2
poi arrivano i santi
elettrico e hydrogeno
sembra la pancea, tutto risolto, ma nessuno dice dovè la fregatura, qui entra lo spostamento dell'inquinamento, cioe ho un auto elettrica o a celle combustibili, quindi ho emissioni zero o acqua, quindi alleluia inquinamento zero, tuti ad osannare.
poi arraviva il rompicogliene che dice: guardate che per prudurre le batterie al litio si fanno scempi da non credere, si sfruttano popoli per 4 soldi, per produrre quelle batterie ocorre x energia, per smaltirle ci vuole il doppio dell'energia per produrle,
hydrogeno per produrlo ci vuole il triplo di energia di quello che rendera, solo che energia che serve è inquinante.
direte si oggi vi è anche l'energia alternativa, come il solare, altra fregatura sempre per la stessa logica i pannelli di silicio tra produzione e smaltimento hanno consumato energia quindi inquinato, è come il serpente che si morde la coda.
alla fine ci si ritrova auto che paghiamo un botto, che paragonati alle auto odierne, a parita di km percorsi ci costano il triplo inquinando lo stesso " forse di piu"
alla fine che si è concluso....!!!
poi non pargliamo del fatto che oggi per via delle infrastruttore sono preticamente inutilizzabili, quindi altri costi da aggiungere per le infrastrutture, " questo per l'hydrogeno" per le batterie tranne quelle a percorrenza cittadina, sono praticamente gia morte.

Io andrò off-topic, ma vorrei togliermi un sassolino dalla scarpa: Io considero certi gruppi ambientalisti ipocriti perché, se fossero coerenti, invece di andare solamente a Francoforte per il Diesel, andrebbero a Detroit per i mastodontici SUV e Pick Up ultra-assetati e a Las Vegas (al CES) per questa tecnologia che corre sempre, poco duratura e difficile da riparare.

 

[flori2]

L'ibrido diesel funziona benissimo su navi e locomotive. Forse nelle auto ibride con il fatto che a volte bisogna spegnere il motore il diesel non è il massimo.

 

[grancinquino]

Ho un'auto diesel con start/stop e dopo 100.000 km i continui spegnimenti non hanno mai dato alcun problema. Inoltre il plug-in garantisce utilizzo in modalità elettrica per un tempo molto più lungo.

 

[flori2]

Ho un'auto diesel con start/stop e dopo 100.000 km i continui spegnimenti non hanno mai dato alcun problema. Inoltre il plug-in garantisce utilizzo in modalità elettrica per un tempo molto più lungo.

% di urbano con attivazione SS?

 

[agricolo]

Pare che addirittura una fonte di ossidi di azoto siano i fornelli a gas metano di casa

Gli ossidi di azoto si formano alle alte temperature da qualsiasi combustione. Un solo fulmine (e fai mente locale su quanti ne cadono durante un temporale estivo - quelli che vedi, che sono una frazione infinitesima di quelli che cadono) provoca la formazione di circa 7 kg di NOx, più o meno quanti ne emette un'auto diesel in 15mila km.

 

[flori2]

EGR per i fulmini

 

[agricolo]

EGR per i fulmini

Se lo brevetti......

 

[igormc5]

con buona pace di musk, l'idrogeno sta avanzando. può essere prodotto per elettrolisi utilizzando solare eolico o idroelettrico e l'efficienza migliora sempre.

un pieno in 3-5 minuti, 5-600 km di autonomia.
in california è già presente una rete di colonnine di ricarica.
altro che ore alla colonnina della corrente, e con autonomie ridotte.
vantaggi clamorosi dal punto di vista ambientale, non è più vero che costa 3 volte più di quanto rende. era vero una volta forse
cercate link in rete tra il 2017 e 2018 in inglese con honda clarity, toyota mirai, hyundai nexo .

anche bmw sta portando avanti un suo progetto, idem volkswagen.
mercedes invece ha abbandonato.

il povero marchionne non ha caso voleva stringere un'alleanza con hyundai per collaborare sull'idrogeno.

 

[flori2]

L'idrogeno come combustible da elettrolisi non si può sentire. E' in perdita per le leggi della chimica e fisica. Se usi solo l'eccesso del rinnovabile (per produrlo) non ne avrai mai abbastanza.