Obbligatorietà dei sistemi di sicurezza evoluti

[PalmerEldrich]

So che l'argomento è stato trattato in altri thread, ma mi pare parzialmente e senza riferimento all'obbligatorietà.

I recenti avvenimenti, come l'incidente di Paolini e il tamponamento della cisterna a Bologna, forse originati da distrazioni alla guida, a mio avviso pongono molto chiaramente un quesito (che ovviamente può essere affrontato solo a livello europeo o mondiale): è tempo di rendere obbligatori, sui nuovi veicoli, i dispositivi di sicurezza evoluti, oggi disponibili come optional?

Mi riferisco a sistemi come:
- cruise control adattivo con lettura dei segnali stradali
- frenata automatica per riconoscimento ostacolo
- avviso superamento corsia
- rilevamento angolo morto
- assistenza alla guida con traffico incolonnato
- ecc.

Lo so, qua è pieno di Niki Lauda con i riflessi di un cobra e di coscenziosissimi e attentissimi Savonarola che mai, ma davvero mai, hanno staccato gli occhi dalla strada o sbirciato lo smartphone per vedere se c'èra la notifica di WhatsApp.
Per cui lascerei perdere le seguenti due obiezioni, che mi aspetto ma che non portano nulla alla discussione, in quanto ovvie e riferentisi a condizioni basilari (senza le quali manco ti metti in auto):
- occorre essere attenti
- occorre essere fisicamente pronti.

Ma anche se uno è attentissimo e reattivissimo perché non avere degli aiuti, per quelle volte in cui si potrebbe sbagliare (e sbagliamo tutti)?

Quanto all'obiezione sui costi: il costo sociale annuale degli incidenti stradali in Italia è di 19 miliardi, che ricadono comunque su tutti i cittadini (anche su chi non ha un'auto); contando 60 milioni di italiani fanno 316 € a testa all'anno.

Insomma, la tecnologia c'è, e credo che non sia poi così costosa una volta prodotta e installata su larga scala (sensori + software, gli attuatori già ci sono). Un po' come con gli airbag o l'ABS anni fa, prima optional "di lusso" e poi divenuti (per fortuna) obbligatori.
Chi prenderebbe oggi un'auto senza airbag o ABS?

Andiamo verso la guida autonoma ed i veicoli interconnessi, è inevitabile, e i sistemi di sicurezza che ho citato saranno "di default" su tutti i veicoli. E' solo questione di tempo.
Ma perché aspettare, dato che già oggi sarebbe possibile porre l'obbligo per alcuni sistemi utili?
Magari partendo dai veicoli pesanti e dagli autobus.
E' "solo" una questione di costi?

 

[maddeche!]

Ogni sistema di sicurezza che riduca il pericolo e seppure con costi altissimi possa salvare anche UNA SOLA vita, ben venga.
Purché la presenza di sistemi automatici non diventi alibi e giustificazione all'imbecillità di quelli che salgono in auto e spengono il cervello.

Affidarsi alle macchine e agli automatismi é diventata una costante, in tantissimi settori ( anche insospettabili ) ma deve rimanere sempre la possibilità di "scavalcarli" in casi di estrema necessità, in caso di guasti per esempio, anche guasti non distruttivi.

 

[SirPatrick]

Sulla Tiguan ho la fortuna di averli, sono indispensabili ?
Direi di si, anche se i puristi della guida sono contrari (forse a volte sarebbe meglio essere sinceri e parlare di Volpe e Uva…).

Si guida più rilassati, si mantiene obbligatoriamente la distanza di sicurezza (molto importante) e se arriva la notifica di WhatsApp te la legge direttamente l'impianto audio.

Addirittura la frenata automatica mi ha salvato dal tamponare quello dietro ad un distributore, quando sono sceso non c'era, ho fatto il pieno e sono risalito per partire, ho messo la retro per fare manovra e il freno è intervenuto in tempo per farmi evitare il tamponamento con l'auto che nel frattempo era arrivata.

E' una questione di costi ? Credo di sì, se uno non può permettersi l'auto nuova, figuriamoci se monta questi accessori…

Speriamo che le case automobilistiche col tempo li mettano di serie, così anche gli usati ne saranno dotati sempre più spesso.

Se dovessi ordinare oggi un'auto per mia figlia, li monterei sicuramente, ai giovani con poca esperienza servono ancora di più.

 

[procida]

Saluti e buon ferragosto a tutti; anche sulla mia Giulia sono presenti diversi sistemi di sicurezza, che rendono certamente la guida meno a rischio, soprattutto x i nostri ragazzi:
Ed è questo secondo me l'altro punto importante della situazione: l'incremento di incidenti causati da distrazione è ovviamente prevalente nei giovani; ben vengano quindi, oltre ai sistemi suddetti, tutti quei mezzi e metodi che possano migliorare l'attenzione nella guida, credo almeno altrettanto importante.
Ciao

 

[PalmerEldrich]

Sulla Tiguan ho la fortuna di averli, sono indispensabili ?
Direi di si, anche se i puristi della guida sono contrari (forse a volte sarebbe meglio essere sinceri e parlare di Volpe e Uva…).

Si guida più rilassati, si mantiene obbligatoriamente la distanza di sicurezza (molto importante) e se arriva la notifica di WhatsApp te la legge direttamente l'impianto audio.

Addirittura la frenata automatica mi ha salvato dal tamponare quello dietro ad un distributore, quando sono sceso non c'era, ho fatto il pieno e sono risalito per partire, ho messo la retro per fare manovra e il freno è intervenuto in tempo per farmi evitare il tamponamento con l'auto che nel frattempo era arrivata.

E' una questione di costi ? Credo di sì, se uno non può permettersi l'auto nuova, figuriamoci se monta questi accessori…

Speriamo che le case automobilistiche col tempo li mettano di serie, così anche gli usati ne saranno dotati sempre più spesso.

Se dovessi ordinare oggi un'auto per mia figlia, li monterei sicuramente, ai giovani con poca esperienza servono ancora di più.

Come sai faccio molta strada, e sulla nuova auto non ho voluto rinunciare a nessuno di questi dispositivi. Ci metto anche l'HUD, che secondo me aiuta a non togliere gli occhi dalla strada.
Non devono essere un alibi, ma mi sono accorto che, anche forzandomi di essere sempre attento, ci sono comunque occasioni di distrazione, e ci sono tanti (ma tanti) guidatori (e pedoni, e motocicilisti, ciclisti) "creativi", che non sai bene cosa stanno per fare.
Per i costi: se resi obbligatori, questi sistemi diventerebbero secondo me poco onoreosi e "cuberebbero" molto limitatamente sul costo dell'auto.

 

[SirPatrick]

Solo Subaru credo li metta di serie su tutta la gamma attualmente.

 

[PalmerEldrich]

Ogni sistema di sicurezza che riduca il pericolo e seppure con costi altissimi possa salvare anche UNA SOLA vita, ben venga.

Questo non è possibile, altrimenti avremmo per muoverci delle auto con la tecnologia delle F1 e cellula di sopravvivenza, al modico costo di diverse centinaia di migliaia di euro. E nessuno viaggerebbe più.a
C'è sempre un compromesso (anche per gli aerei, per le strutture, ecc.) tra costo e sicurezza: casa tua non è a prova di esplosione atomica, ad esempio (almeno credo ).
Qui però secondo me, una volta resi obbligatori questi sistemi, parliamo, credo, di costi ragionevoli (inferiori a quelli di oggi come optional).

 

[ALGEPA]

Io sottolineo un gran si al tuo quesito ma come condizione necessaria che si formino un maniera più adeguata gli automobilisti altrimenti i sistemi di sicurezza attiva seppur valido possono anche risultare un altro parafulmine dove nascondere le nostre incapacità ed i nostri vizi

 

[SirPatrick]

Altra cosa utilissima sarebbe il controllo dell'alcool test prima di avviare il motore….

 

[SUBmARine U-14]

Solo Subaru credo li metta di serie su tutta la gamma attualmente.

OT
Hai preso una 330i cabrio?!?

 

[zinzanbr_]

Lo so, qua è pieno di Niki Lauda con i riflessi di un cobra e di coscenziosissimi e attentissimi Savonarola che mai, ma davvero mai, hanno staccato gli occhi dalla strada o sbirciato lo smartphone per vedere se c'èra la notifica di WhatsApp.

Mi sembra un po' ingiusto nei confronti degli amici del forum che non sono tipi da sottovalutare i rischi ne da considerarsi infallibili.
Anzi credo che tutti abbiamo ammesso di aver commesso qualche errore qualche volta.
L'unica cosa che io non faccio mai,ma davvero mai,è guardare il telefono mentre sono in movimento.
Me lo impongo,lo tengo in tasca e con la cintura anche volendo non riuscirei a estrarlo dalla tasca.
Per il resto non ho mai cercato di passare per santo ne per un pilota provetto.

Quanto ai sistemi di sicurezza è ovvio che debbano essere obbligatori,ma per riprendere un post del direttore emerito tutti questi sistemi rispondono all'esigenza di attenuare le conseguenze della distrazione del guidatore.
Ma si fa poco o nulla per prevenire la distrazione,si da per scontato che i guidatori sono e saranno sempre distratti e quindi si corre ai ripari.
Bene dal punto di vista della riduzione delle vittime di incidenti,ma male dal punto di vista della responsabilizzazione dei guidatori.

Ovviamente tali sistemi dovranno essere introdotti di serie perchè come scrivevano altri è possibile che al momento dell'acquisto i consumatori non li scelgano come optional,un po' perchè non siamo cinture nere di previdenza,un po' perchè se si hanno pochi soldi da spendere e si deve scegliere tra il climatizzatore o la frenata automatica ci sta che preferisca un eventuale tamponamento a una calura assicurata.

 

[PalmerEldrich]

Mi sembra un po' ingiusto nei confronti degli amici del forum che non sono tipi da sottovalutare i rischi ne da considerarsi infallibili.

Io ho detto che c'è qualcuno, non tutti. Ricordo bene discussioni passate...

Quanto ai sistemi di sicurezza è ovvio che debbano essere obbligatori,ma per riprendere un post del direttore emerito tutti questi sistemi rispondono all'esigenza di attenuare le conseguenze della distrazione del guidatore.
Ma si fa poco o nulla per prevenire la distrazione,si da per scontato che i guidatori sono e saranno sempre distratti e quindi si corre ai ripari.

Questa è un po' l'obiezione che mi aspettavo. Perché essere a favore dell'obbligatorietà dei sistemi di sicurezza significa "mollare" sulle richieste di base di attenzione e prontezza? Non è così, non si sta dicendo, rendiamoli obbligatori così chattiamo in santa pace. Si sta dicendo: visto che le fonti di distrazione sono molte, e visto che il traffico è sempre più complesso, perché non avere come obbligatori sistemi che possono risparmiare vite/feriti/costi?

Ovviamente tali sistemi dovranno essere introdotti di serie perchè come scrivevano altri è possibile che al momento dell'acquisto i consumatori non li scelgano come optional,un po' perchè non siamo cinture nere di previdenza,un po' perchè se si hanno pochi soldi da spendere e si deve scegliere tra il climatizzatore o la frenata automatica ci sta che preferisca un eventuale tamponamento a una calura assicurata.

Beh, della selleria in pelle si privano in pochi su certi modelli. Non credo che la ragione per non scegliere questi sistemi sia sempre la mancanza di denaro...

 

[U2511]

Questa è un po' l'obiezione che mi aspettavo. Perché essere a favore dell'obbligatorietà dei sistemi di sicurezza significa "mollare" sulle richieste di base di attenzione e prontezza? Non è così, non si sta dicendo, rendiamoli obbligatori così chattiamo in santa pace. Si sta dicendo: visto che le fonti di distrazione sono molte, e visto che il traffico è sempre più complesso, perché non avere come obbligatori sistemi che possono risparmiare vite/feriti/costi

Butto giù una riflessione. Io non rinuncerei mai a Abs e Esp e cambiando auto valuterei gli Adas, ma mi sono formato su auto con quattro freni a tamburo che, quanto a sicurezza, era come rotolare giù per una collina in una botte con i chiodi dentro. Quindi “ho rispetto” dei limiti dell’auto. Ma un “abs-esp nativo” ce l’ha?

 

[zinzanbr_]

Beh, della selleria in pelle si privano in pochi su certi modelli. Non credo che la ragione per non scegliere questi sistemi sia sempre la mancanza di denaro...

Io mi riferivo soprattutto ai segmenti più bassi,sai se tali sistemi dovessero costare il 5-10% dell'intera vettura anche la persona più previdente potrebbe vacillare.
Mentre su modelli di segmento superiore il fattore economico non peserebbe più di tanto,però la superficialità si.

Questa è un po' l'obiezione che mi aspettavo. Perché essere a favore dell'obbligatorietà dei sistemi di sicurezza significa "mollare" sulle richieste di base di attenzione e prontezza? Non è così, non si sta dicendo, rendiamoli obbligatori così chattiamo in santa pace. Si sta dicendo: visto che le fonti di distrazione sono molte, e visto che il traffico è sempre più complesso, perché non avere come obbligatori sistemi che possono risparmiare vite/feriti/costi?

Secondo me non si sta dicendo esattamente questo,si sta dando per scontato che le distrazioni siano incurabili e si sta delegando la responsabilità di risolvere il problema solo alle case produttrici.
Ma,che io sappia,non si sta facendo nulla di diverso per formare i nuovi guidatori.
Sarebbe bello ad esempio se i neopatentati fossero sottoposti a un test,non su strada ovviamente,come quello effettuato da Qr in cui lo stesso percorso doveva essere effettuato prima senza smartphone e poi con in modo da fargli provare sulla loro pelle la difficoltà di reagire a un pericolo mentre la testa è impegnata con telefono.
Però anche quello servirebbe a poco perchè capita di vedere persone che guidano da 30 anni,non dei ragazzini,che vanno a zig zag perchè guardano lo smartphone.

 

[zinzanbr_]

Butto giù una riflessione. Io non rinuncerei mai a Abs e Esp, ma mi sono formato su auto con quattro freni a tamburo che, quanto a sicurezza, era come rotolare giù per una collina in una botte con i chiodi dentro. Quindi “ho rispetto” dei limiti dell’auto. Ma un “abs-esp nativo” ce l’ha?

Anche questo è un aspetto da non sottovalutare.
Le auto moderne sono estremamente più sicure,per fortuna,però chi ha imparato a guidare su di esse probabilmente si è abituato a tale sicurezza,alle ruote che non si bloccano in frenata e che non slittano in partenza.
E probabilmente da per scontato che l'auto risolva da sola certe problematiche e quindi magari ci va pesante col gas e col freno anche sul bagnato perchè tanto la prudenza non serve.