<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> L'abito non fa il monaco.. | Page 17 | Il Forum di Quattroruote

L'abito non fa il monaco..

Perfetto, questa me la segno. :emoji_black_nib:
Nel mio messaggio mi sa che dovevo scriverci "ovvero" e non "tra cui". Se Premium è una questione di marchio, come mai la 2/Demio, oltre ad avere in gamma uno dei motori Diesel più innovativi in circolazione, ha persino dotazioni che le sue concorrenti non ha? Allora io dovrei ridere di più prendendo un'auto progettata in una delle città diventate famose per la bomba atomica ma costruita in Messico invece di una tedesca che tutti prendono per il marchio e non quello che offre a parità di prezzo.
 
Nel mio messaggio mi sa che dovevo scriverci "ovvero" e non "tra cui". Se Premium è una questione di marchio, come mai la 2/Demio, oltre ad avere in gamma uno dei motori Diesel più innovativi in circolazione, ha persino dotazioni che le sue concorrenti non ha? Allora io dovrei ridere di più prendendo un'auto progettata in una delle città diventate famose per la bomba atomica ma costruita in Messico invece di una tedesca che tutti prendono per il marchio e non quello che offre a parità di prezzo.
Sì sì, non c'eravamo capiti.
 
Sì sì, non c'eravamo capiti.
Tanto, se sei ignorante, non si capisce le innovazioni che una certa auto ha: per esempio la Toyota IQ è stata cannibalizzata dalla Aygo e dalle Keijidosha (ovvero la Cuore/Mira e le sue gemelle Pixis Epoch e Pleo) perchè con meno prezzo avevano 4 posti veri e un bagagliaio (anche se ridotto) vero. Aggiungiamoci che quest'ultime avevano delle agevolazioni fiscali.
 
Saturnino.... che uno che non sa manco cosa sia un motore a sbalzo venga qui a far sermoni sulla raffinatezza della tecnica ricorda la mammina con la terza media che pretende di pontificare sui vaccini.
Insisti ancora con lo sbalzo pretendendo pure di avere ragione????
Hai affermato, post 181, che il motore Audi comunque un po' sempre a sbalzo rimane, ora confermata la mia affermazione che le nuove Audi hanno un motore meno a sbalzo di prima: no Saturnino, come detto altrove prima si studia, si capisce e infine si parla usando termini e frasi secondo il loro significato, in meccanica usando le definizioni appropriate: un motore può essere a sbalzo se sta completamente fuori dal passo, centrale se sta completamente dentro , anteriore o posteriore se sta sopra il rispettivo asse, anteriore centrale o posteriore centrale se entro passo ma spostato verso uno dei due assi. Dire che le Audi hanno un motore meno a sbalzo di prima significa che si accorcia la distanza fra asse e baricentro del motore, con quest'ultimo che rimane completamente fuori dal passo; ciò corrisponde al vero, nel senso che Audi ha effettivamente lavorato sulle trasmissioni per accentrare le masse, ma non conferma assolutamente l'espressione comunque un po' sempre a sbalzo rimane (che hai usato nel post 181) visto che l'espressione un pò, contrazione di un poco, sta a significare la mancanza di completezza, ovvero motore una parte sull'asse ed il resto fuori. Quindi basta prese in giro e sìì onesto intellettualmente nel riconoscere di aver scritto una cavolata dettata dall'ignoranza, non è un problema ammetterlo. Io ho ammesso di aver sbagliato sulla quinta marcia della Golf, problemi zero.
Poi vediamo.... passaggio dal torsen al crown gear per motivi di peso: l'hanno ovviamente fatto per implementare la ripartizione elettronica, il torsen è solo meccanico e passivo, lo sapevi?
Spaccato trasversale del Porsche Sportomatic per mostrare cosa, un rinvio coassiale che non c'è perchè il differenziale prende il moto direttamente dal secondario?
Spaccato trasversale delle prime Quattro per mostrare il rinvio coassiale come la raffinatissima Subaru (quindi come ragioniamo? Che se fanno come Subaru sono bravi altrimenti sono caproni perchè il dogma religioso è che Subaru è la migliore, oppure si tratta di scelte con pregi e difetti?) o la posizione del differenziale, che anche in quell'Audi non può esser centrato perchè la corona è con tutta evidenza spostata rispetto al primario? Mi sono perso qualcosa andando di fretta?
Dai sù...
Se hai un propulsore a sbalzo, un boxer ti riduce la lunghezza del motore, c'e' poco da fare.
Rispetto ai 4 in linea sì, è evidente. Riduce lo sbalzo e abbassa il baricentro, con innegabili vantaggi. E' un bene? Per l'handling sì e non di poco, già detto e concordato, ma lo si mette su un piatto della bilancia che di piatti ne ha due. Se in Suby non son riusciti a tirar fuori più di 150cv dal boxerdiesel mentre chi produce L4 ha superato comodamente i 200, uno dei motivi è anche la disposizione dei cilindri, già è stato un miracolo averlo fatto quel motore..
Dal minuto due..io che rimanga il vantaggio del boxer non ne sono convinto
Rimane anche se si riduce, anche perchè Subaru rialza ed Audi abbassa.
Ti ho gia' risposto...inoltre i motori a V gia' hanno uno dei vantaggi del boxer rispetto ai motori in linea, la ridotta lunghezza....
Non hai risposto con motivazioni adeguate.
Sulle Audi il volano però è entropasso.
Almeno fino a questa direi proprio di no
https://www.netcarshow.com/audi/2018-rs5_coupe/1280x960/wallpaper_c6.htm
Direi manco questa:
https://www.netcarshow.com/audi/2019-a6/1280x960/wallpaper_8e.htm
e neppure questa:
https://www.netcarshow.com/audi/2018-a8/1280x960/wallpaper_1d.htm
Forse la W12
https://www.netcarshow.com/audi/2018-a8_l/1280x960/wallpaper_17.htm
ma non si capisce bene.
Se poi si passa a guardare serie3 o Giulia, ciaone, Subaru scompare per quanto riguarda il posizionamento delle masse anteriori: il fatto di mettere il motore non a sbalzo ma sopra l'asse anteriore, se non addirittura anteriore centrale regala vantaggi che nessun boxer a sbalzo compenserebbe con il baricentro basso, a causa di momenti polari indubbiamente inferiori (per BMW) anche con il rinvio esterno al diff anteriore... Senza contare la possibilità di usar dei quadrilateri davanti..
 
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Saturnino.... che uno che non sa manco cosa sia un motore a sbalzo venga qui a far sermoni sulla raffinatezza della tecnica ricorda la mammina con la terza media che pretende di pontificare sui vaccini.
Insisti ancora con lo sbalzo pretendendo pure di avere ragione????
Hai affermato, post 181, che il motore Audi comunque un po' sempre a sbalzo rimane, ora confermata la mia affermazione che le nuove Audi hanno un motore meno a sbalzo di prima: no Saturnino, come detto altrove prima si studia, si capisce e infine si parla usando termini e frasi secondo il loro significato, in meccanica usando le definizioni appropriate: un motore può essere a sbalzo se sta completamente fuori dal passo, centrale se sta completamente dentro , anteriore o posteriore se sta sopra il rispettivo asse, anteriore centrale o posteriore centrale se entro passo ma spostato verso uno dei due assi. Dire che le Audi hanno un motore meno a sbalzo di prima significa che si accorcia la distanza fra asse e baricentro del motore, con quest'ultimo che rimane completamente fuori dal passo; ciò corrisponde al vero, nel senso che Audi ha effettivamente lavorato sulle trasmissioni per accentrare le masse, ma non conferma assolutamente l'espressione comunque un po' sempre a sbalzo rimane (che hai usato nel post 181) visto che l'espressione un pò, contrazione di un poco, sta a significare la mancanza di completezza, ovvero motore una parte sull'asse ed il resto fuori. Quindi basta prese in giro e sìì onesto intellettualmente nel riconoscere di aver scritto una cavolata dettata dall'ignoranza, non è un problema ammetterlo.
Poi vediamo.... passaggio dal torsen al crown gear per motivi di peso: l'hanno ovviamente fatto per implementare la ripartizione elettronica, il torsen è solo meccanico e passivo, lo sapevi?
Spaccato trasversale del Porsche Sportomatic per mostrare cosa, un rinvio coassiale che non c'è perchè il differenziale prende il moto direttamente dal secondario?
Spaccato trasversale delle prime Quattro per mostrare il rinvio coassiale come la raffinatissima Subaru (quindi come ragioniamo? Che se fanno come Subaru sono bravi altrimenti sono caproni perchè il dogma religioso è che Subaru è la migliore, oppure si tratta di scelte con pregi e difetti?) o la posizione del differenziale, che anche in quell'Audi non può esser centrato perchè la corona è con tutta evidenza spostata rispetto al primario? Mi sono perso qualcosa andando di fretta?
Dai sù...

Rispetto ai 4 in linea sì, è evidente. Riduce lo sbalzo e abbassa il baricentro, con innegabili vantaggi. E' un bene? Per l'handling sì e non di poco, già detto e concordato, ma lo si mette su un piatto della bilancia che di piatti ne ha due. Se in Suby non son riusciti a tirar fuori più di 150cv dal boxerdiesel mentre chi produce L4 ha superato comodamente i 200, uno dei motivi è anche la disposizione dei cilindri, già è stato un miracolo averlo fatto quel motore..

Rimane anche se si riduce, anche perchè Subaru rialza ed Audi abbassa.

Non hai risposto con motivazioni adeguate.

Almeno fino a questa direi proprio di no
https://www.netcarshow.com/audi/2018-rs5_coupe/1280x960/wallpaper_c6.htm
Direi manco questa:
https://www.netcarshow.com/audi/2019-a6/1280x960/wallpaper_8e.htm
e neppure questa:
https://www.netcarshow.com/audi/2018-a8/1280x960/wallpaper_1d.htm
Forse la W12
https://www.netcarshow.com/audi/2018-a8_l/1280x960/wallpaper_17.htm
ma non si capisce bene.
Se poi si passa a guardare serie3 o Giulia, ciaone, Subaru scompare per quanto riguarda il posizionamento delle masse anteriori: il fatto di mettere il motore non a sbalzo ma sopra l'asse anteriore, se non addirittura anteriore centrale regala vantaggi che nessun boxer a sbalzo compenserebbe con il baricentro basso, a causa di momenti polari indubbiamente superiori anche con il rinvio esterno al diff anteriore... Senza contare la possibilità di usar dei quadrilateri davanti..


Certo bmw li mette entropasso per intero. Percui c'è poco da dire. Su audi mi pareva che il volano fosse entropasso ma a veder meglio sta lì al pelo percui non si può affermare nulla con precisione
 
Certo bmw li mette entropasso per intero. Percui c'è poco da dire. Su audi mi pareva che il volano fosse entropasso ma a veder meglio sta lì al pelo percui non si può affermare nulla con precisione
BMW mette preferibilmente sopra l'asse, non entropasso per intero.
Lo vedi perchè generalmente le coppe olio delle BMW xdrive sono forate per il passaggio del semiasse.
900774_x800.jpg
Audi, se facesse una cosa del genere, dovrebbe riprogettare gran parte della sua banca powetrain, motori e cambi, non è una modifica da due minuti. Tocca rivedere anche le altezze di motore e cambio nel cofano...
 
Ultima modifica:
BMW mette preferibilmente sopra l'asse, non entropasso per intero.
Lo vedi perchè generalmente le coppe olio delle BMW xdrive sono forate per il passaggio del semiasse.
900774_x800.jpg
Audi, se facesse una cosa del genere, dovrebbe riprogettare gran parte della sua banca powetrain, motori e cambi.


Partono dall'asse quindi (non mi pareva senza questo particolare) e il grosso sta dietro verso la plancia. La catena distribuzione è ben infossata verso l'abitacolo e si capisce l ottima distribuzione dei pesi che ottengono cosi facendo
 
Dipende da modello e modello, se 4 o 6 in linea. Nell'immagine qui sopra (non ricordo a quale modello e motore si riferisca) direi che il semiasse passi vicino alla metà del motore.
Cerca Oil Pan su google images aggiungendo il riferimento al brand (bmw xdrive o mercedes 4matic o nissan 4wd, vedi te) e ti vengono fuori le varie coppe olio...
 
Dipende da modello e modello, se 4 o 6 in linea. Nell'immagine qui sopra (non ricordo a quale modello e motore si riferisca) direi che il semiasse passi vicino alla metà del motore.
Cerca Oil Pan su google images aggiungendo il riferimento al brand (bmw xdrive o mercedes 4matic o nissan 4wd, vedi te) e ti vengono fuori le varie coppe olio...


Guardo per la mia ,curiosità . Il motore se ti faccio una foto è ben ben incassato . Sta a vedere se i.due cilindri del sei finiscono nella " tua" coppa oppure da li si parte
 
Dipende da modello e modello, se 4 o 6 in linea. Nell'immagine qui sopra (non ricordo a quale modello e motore si riferisca) direi che il semiasse passi vicino alla metà del motore.
Cerca Oil Pan su google images aggiungendo il riferimento al brand (bmw xdrive o mercedes 4matic o nissan 4wd, vedi te) e ti vengono fuori le varie coppe olio...


https://goo.gl/images/XY5st8

Si trova quasi tutto dei sei cilindri ma questa è una X3 f25 xdrive b47. Sembra passare praticamente in fondo ,credo che l’espressione “ entropasso” in una vettura di serie così non sia abusata . Presumo sia uguale per la Giulia
 
No beh, entropasso è un abuso, sul n47 c'è sicuramente un cilindro oltre il passo..
Il baricentro del N47 sarà sicuramente entro il passo (anche se "oltre" ci sono i servizi) ma questo non basta a configurare una disposizione centrale.
Non so di Giulia.
 
No beh, entropasso è un abuso, sul n47 c'è sicuramente un cilindro oltre il passo..
Il baricentro del N47 sarà sicuramente entro il passo (anche se "oltre" ci sono i servizi) ma questo non basta a configurare una disposizione centrale.
Non so di Giulia.


In un panorama di motori trasversali , sull'asse se non oltre, è tanta roba. Anche perché contribuisce a bilanciare i pesi . E sui fondi viscidi si vede. Entropasso puro penso sia roba da auto supersportive o da corsa. E se ci vuoi abbinare accessori,finiture e quant'altro vai un po' oltre i prezzi/canoni comuni.
 
Sì, entropasso puro comincia a diventare impegnativo per l'abitabilità e quindi è dura ritrovarlo sulle auto "comuni".

EDIT
https://www.netcarshow.com/porsche/2017-panamera/1024x768/wallpaper_82.htm
https://www.netcarshow.com/porsche/2017-panamera/1024x768/wallpaper_80.htm
Motore anteriore, come BMW, (pur se i bavaresi a giudicare dalle coppe olio che abbiamo visto) paiono arretrare maggiormente il propulsore) ma stavolta differenziale a dx. Notare l'integrazione del differenziale sul monoblocco che prevede il passaggio per il rinvio, non hanno perciò usufruito della banca organi audi.
 
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