Ora che i DIESEL usciranno di scena...cosa conviene comprare per uno che fa tanti km?

[U2511]

Questo non è del tutto vero...i consumi sono simili (mai uguali) solo nei cicli di omologazione della case. Le prove strumentali anche recentemente da 4ruote dimostrano come un diesel copra mediamente il 25% di strada in più...

Anche no.
Vedasi ad esempio 4R di febbraio 2018, pag. 138-145 (ma ci sono anche molti altri esempi a cercare tra le varie prove)

Le migliori benzina fanno circa 20 km/litro fuori città, le migliori diesel circa 22 km/litro. Il fatto è -e in questo senso ti do ragione- che sono ancora pochi i produttori che offrono validi propulsori a benzina, perché la maggioranza aveva arrestato molti anni fa lo sviluppo del ciclo otto. Chi non ha smesso di crederci è un (bel) passo avanti algi altri.

Di quell'articolo, mi piace citare l'esempio della Mazda, perché è un confornto molto omogeneo per cubatura e "stato dell'arte" dei due tipi di propulsore:

Ciclo otto aspirato:1.5 90 cv SkyActive G
Medio 17,4 km/l - urbano 17,9 extraurbano 20,0 - autostrada 14,9

Ciclo diesel turbo: 1.5 105 cv SkyActive D
Medio 19,7 km/l - urbano 19,9 extraurbano 22,4 - autostrada 17,4

Sono curioso di vedere che valori otterranno quando arriveranno alla sovra alimentazione soft sul ciclo otto, sempre che lo facciano, perché la differenza sarebbe modesta rispetto all'aumento di complessità del motore.

Ovvio che se poi prendi come riferimento sui benzina dei motoracci vecchi o con powertrain non ottimizzato ... evabbè

 

[agricolo]

Comunque, c'è poco da girarci intorno: tra maggior consumo e maggior costo del joule, perché la benzina fosse conveniente dovrebbe costare almeno il 30-35% meno del gasolio. Il resto sono chiacchiere.

 

[eta*beta]

Le migliori benzina fanno circa 20 km/litro fuori città, le migliori diesel circa 22 km/litro. Il fatto è -e in questo senso ti do ragione- che sono ancora pochi i produttori che offrono validi propulsori a benzina, perché la maggioranza aveva arrestato molti anni fa lo sviluppo del ciclo otto. Chi non ha smesso di crederci è un (bel) passo avanti algi altri.

vero, sopratutto per i motori ad iniezione diretta, che a basso carico (come la marcia a 90 km/h costanti non hanno perdite per pompaggio in aspirazione, peccato siano inquinanti come e più dei diesel per pm
10 e 2,5

 

[U2511]

Comunque, c'è poco da girarci intorno: tra maggior consumo e maggior costo del joule, perché la benzina fosse conveniente dovrebbe costare almeno il 30-35% meno del gasolio. Il resto sono chiacchiere.

A parte che con i nuovi motori a benzina penso che la forchetta sia inferiore, comunque sai meglio di me che, se tolgono le agevolazioni attualmente esistenti a favore dell gasolio, il prezzo alla pompa del gasolio stesso andrebbe 3-5 cent sopra quello della benzina.

 

[U2511]

vero, sopratutto per i motori ad iniezione diretta, che a basso carico (come la marcia a 90 km/h costanti non hanno perdite per pompaggio in aspirazione, peccato siano inquinanti come e più dei diesel per pm
10 e 2,5

Se non erro, con le norme Euro 6 le i.d. sono assoggettate agli stessi limiti PM10 dei td

 

[agricolo]

A parte che con i nuovi motori a benzina penso che la forchetta sia inferiore, comunque sai meglio di me che, se tolgono le agevolazioni attualmente esistenti a favore dell gasolio, il prezzo alla pompa del gasolio stesso andrebbe 3-5 cent sopra quello della benzina.

Non so se la forchetta sia tanto inferiore, sai.... Comunque, i conti quelli sono.

 

[U2511]

Non so se la forchetta sia tanto inferiore, sai.... Comunque, i conti quelli sono.

Guarda i dati che ho messo sopra: su unità moderne e comparabili, con il gasolio fai il 13% di maggiore percorrenza su ciclo misto, oppure risparmi il 12% sui consumi. Il gasolio costa mediamente il 7-8% in meno della benzina, la forchetta sta dinque circa all 20%
Controprova, a "prezzi medi Italia" e con le percorrenze medie di cui sopra
http://www.unionepetrolifera.it/?page_id=303

10.000 km con la Mazda "G" costano 916 euro di solo carburante, con la "D" sono 744 euro, pari al 19% di risparmio

In assoluto, 172 euro di risparmio/10.000 km sul carburante, a fronte di 2.150 euro di surplus di listino.

Nota bene, il tutto appeso al sottilissimo filo dell'agevolazione fiscale. A parità di prezzo dei carburanti, siamo appena a 110 euro di risparmio/10.000 km. Tieni conto che l'89% degli automobilisti percorre meno di 15.000 km annui e quasi il 79% ne fa meno di 10.000 ... )

 

[edoardosavoia]

piccolo OT su come ormai ci hanno plagiato nel modo di ragionare sulle tasse. Il gasolio non è "agevolato" fiscalmente. E' la benzina che è ulteriormente penalizzata. Tasse ed accise sul gasolio non sono per nulla basse.

 

[U2511]

piccolo OT su come ormai ci hanno plagiato nel modo di ragionare sulle tasse. Il gasolio non è "agevolato" fiscalmente. E' la benzina che è ulteriormente penalizzata. Tasse ed accise sul gasolio non sono per nulla basse.

Ni. Hai perfettamente ragione nell’insieme, ma il diversi trattamento fiscale nasce storicamente proprio da una “agevolazione”, quando non era previsto per determinati tipi di autotrasportatori un credito di imposta a compensazione dall’accisa.

 

[A-80]

Comunque, c'è poco da girarci intorno: tra maggior consumo e maggior costo del joule, perché la benzina fosse conveniente dovrebbe costare almeno il 30-35% meno del gasolio. Il resto sono chiacchiere.

Ovviamente da ligure ti quoto ma domanda curiosa: che differenz di prezzo c'è tra m benzina e gasolio da te?

 

[Guastatore1986_1641979148]

Anche sulle utilitarie. Ricordo bene la prova dove la 208 hdi risulto parca parca. Però se andrà a sciamare inutile dimostrarlo. A livello di confort sulle piccole meglio il benzina e te lo dico da diselista convinto. ( nonche anche possessore di diesel piccolo )

Eppure le due sorelle Clio, quando accelerano (in particolare la bianca con il motore meno potente) è li che fa notare la parentela del 1.5 DCI con il 1.2 16V 75 HP. Il confort di una piccola a Gasolio non può variare anche con n° di cilindri e con la cilindrata?

 

[Guastatore1986_1641979148]

Anche no.
Vedasi ad esempio 4R di febbraio 2018, pag. 138-145 (ma ci sono anche molti altri esempi a cercare tra le varie prove)

Le migliori benzina fanno circa 20 km/litro fuori città, le migliori diesel circa 22 km/litro. Il fatto è -e in questo senso ti do ragione- che sono ancora pochi i produttori che offrono validi propulsori a benzina, perché la maggioranza aveva arrestato molti anni fa lo sviluppo del ciclo otto. Chi non ha smesso di crederci è un (bel) passo avanti algi altri.

Di quell'articolo, mi piace citare l'esempio della Mazda, perché è un confornto molto omogeneo per cubatura e "stato dell'arte" dei due tipi di propulsore:

Ciclo otto aspirato:1.5 90 cv SkyActive G
Medio 17,4 km/l - urbano 17,9 extraurbano 20,0 - autostrada 14,9

Ciclo diesel turbo: 1.5 105 cv SkyActive D
Medio 19,7 km/l - urbano 19,9 extraurbano 22,4 - autostrada 17,4

Sono curioso di vedere che valori otterranno quando arriveranno alla sovra alimentazione soft sul ciclo otto, sempre che lo facciano, perché la differenza sarebbe modesta rispetto all'aumento di complessità del motore.

Ovvio che se poi prendi come riferimento sui benzina dei motoracci vecchi o con powertrain non ottimizzato ... evabbè

Però lo Skyactive D sconfigge quello G per prestazioni e piacere di guida visto che è sovralimentato ed il Benzina No. Mazda con questa scelta ci ha fatto tornare indietro di 10 anni e più nel confronto Benzina-Diesel.

 

[A-80]

Eppure le due sorelle Clio, quando accelerano (in particolare la bianca con il motore meno potente) è li che fa notare la parentela del 1.5 DCI con il 1.2 16V 75 HP. Il confort di una piccola a Gasolio non può variare anche con n° di cilindri e con la cilindrata?

Scusa ma la 1.2 è aspirata..

 

[Guastatore1986_1641979148]

Scusa ma la 1.2 è aspirata..

Io volevo solo dire che quando accelerano le 2 auto sembrano auto a Benzina, in particolare a partire dai 2500 RPM in su.

 

[A-80]

Io volevo solo dire che quando accelerano le 2 auto sembrano auto a Benzina, in particolare a partire dai 2500 RPM in su.

Pensavo che il turbo si sentisse di più