Mondiale F.1 - GP della Cina

[Gilles82A]

Allora, vediamo come gira "la fortuna" negli altri Team, prendiamone alcuni:
Mercedes Benz: Toto Wolff, pilota a 20 anni.
Red Bull: Christian Horner, pilota a 19 anni.
McLaren: Zak Brown, nei Kart a 15 anni, poi a 25 corre in F3 campionato tedesco.
Sempre in McLaren: Eric Boullier, a 29 anni laurea ing. aerospaziale, poi 5 anni presidente Lotus F1 Team.
Williams: Frank Williams lo conosciamo tutti! Poi Paddy Lowe: laurea ing. meccanica e a 25 anni assunto alla Williams F1 come resp. elettronica, poi in McL, poi in Mercedes fino al 2017 e poi di nuovo in Williams.
ToroRosso: Franz Tost, inizia da giovane a guidare in Formula Ford e Formula3.

Metto anche la Haas: Gene Haas è il fondatore (varie esperienze manageriali in formule varie e poi fonda la scuderia) mentre il TP è Gunther Steiner, a 21 anni è ing. in Mazda con la 323 turbo in WRC, poi Subaru, poi Ford WRC, e a 37 anni arriva in F1 con Jaguar Team, quindi in RBR.

Resta la Ferrari ... già, e chi abbiamo noi? Ahinoi !!!

cosa c'entra tutto ciò col discorso?

si è capito che Arrivabene non ti va giù, non lo voglio nemmeno difendere perchè non nutro particolare interesse in merito.. ma dal discorso fortuna/sfortuna nelle stagioni scorse trovare un appiglio per criticare il TP mi sembra abbastanza inutile..
e comunque se guardiamo il tuo elenco in McLaren dovrebbero doppiare tutti a tutte le gare.. e non mi pare che negli ultimi anni stia andando così..

 

[?angelo0]

non concordo su nessun punto onestamente...
in qualsiasi momento avrebbero deciso di far rientrare Vettel sarebbe stato un suicidio a mio avviso.. soprattutto visto che la safety car aveva raggruppato tutte le auto significava farlo finire molto molto indietro, e per quanto la macchina sarebbe stata più veloce si trattava pur sempre di superare 15 vetture, non è che ne passi 2 a giro senza distruggere le gomme.... e dopo il contatto fermarlo voleva dire farlo uscire dalla zona punti, il problema a quel punto non erano le gomme ma la macchina danneggiata..

Perché, abbiamo visto per caso una gara senza suicidio ?

 

[ALGEPA]

ma cos'è la fortuna/sfortuna in uno sport? per me è un elemento che non esiste, arriva la pioggia, fa parte dello sport e vince chi gestisce meglio proprio quel elemento, non va un pit? probabilmente si è fatto un errore che non doveva essere fatto , prendo il palo? vuol dire che no hai tirato nel modo giusto per mettere la palla in rete. Francamente non riesco proprio ad applicare il concetto di fortuna/sfortuna in uno sport

 

[ALGEPA]

Perché, abbiamo visto per caso una gara senza suicidio ?

i suicidi in F1 se proprio li vogliamo chiamare cosi sono molto assistiti dallo stesso soggetto che viene sacrificato. Io non vorrei essere troppo duro ma secondo me se tu fai la pole, parti bene e sei primo alla fine del primo giro, a questo punto della stagione nessuno ti toglie la vittoria, se non ci riesci probabilmente ti metti nelle condizioni di essere sacrificato

 

[automoto3]

E' abbagliante: le 2 macchine sono in prima fila !!
Lo scorso anno Marchionne se la prendeva per il fatto che capitavano sempre piccoli inghippi, o che le macchine non andavano bene ...
ma quest'anno non ci sono più scuse, la macchina c'è e probabilmente è più veloce e settata meglio della MB.
Ripeto, per me è abbagliante ...

 

[pilota54]

torniamo ad un vecchio discorso in cui io concordo, per me il tifoso può parlare di fortuna e sfortuna ci mancherebbe, chi partecipa ad uno sport assolutamente no, se tiri in mezzo fortuna/sfortuna vuol dire che alzi le mani e dici che non ci puoi fare nulla e a mio avviso non è accettabile come discorso .

Beh, è noto che ci siano stati piloti perseguitati dal destino, dalla mala sorte, dal caso in negativo, non so come dire, ma certamente questo è un dato di fatto, una valutazione oggettiva.
Per raccontare tutti gli eventi negativi che hanno colpito il compianto Chris Amon non basterebbe un libro. Che uno come lui non abbia mai vinto un GP è una solenne assurdità. E che dire di uno Stirling Moss, dico Moss, che non ha mai vinto un titolo mondiale? Al contrario ci sono stati piloti (ma anche sportivi di altri sport) decisamente fortunati, o comunque favoriti dal caso.

Anche le scelte dei piloti a volte si rivelano più o meno "fortunate", chiedere ad Alonso e Hamilton.

 

[?angelo0]

Ti ricordo che se Vettel fosse rientrato a mettere le gialle dopo la safety car si sarebbe ritrovato imbottigliato nel traffico perché il gruppo era stato ricompattato. E magari adesso staremmo parlando di cappella del team che lo aveva fatto rientrare quando era secondo. Se non fosse stato tamponato da verstappen sarebbe arrivato 4 non ottavo, davanti ad Hamilton che era la cosa importante. E poi dopo l'incidente con verstappen non aveva solo le gomme messe male ma tutta la macchina... Quindi anche lì non sappiamo se avrebbe potuto recuperare...

Voglio ricordarti una piccola Cosa , se Vettel rientrava dopo 2 o 3 giri dal cambio fatto prima ed essersi accordo che non guadagnava niente su Bottas, al Massimo rientrava al 8vo posto.( Se cio´succedeva davvero, dobbiamo dire che tale Cosa ne sarebbe risultata da MAGIA,quindi per questo ho scritto ,SEvogliamo essere selvaggi, come dire, non era il caso farlo ma si poteva farci un pensierino )Dopo la Safty car, direi 2 -3 giri dopo si é visto chiramente che le due Red Bull guadagnavano su tutti , e quando Verstappen ha attaccato Hamilton , quello é stato la dimostrazione che per le ruote di fascia Bianca non era giornata.Per essere piu chiaro, se il bamboccio di Verstappen avesse avuto un Giro di pazienza ancora, lui avrebbe vinto la gara con Ricciardo secondo. Tornando a Vettel, dopo il patratacca con Verstappen poteva benissimo fare il cambio delle ruote , tanto stava lottanto solo per rimediare punti non per vingere la gara,per questo dico che l 8vo posto l avrebbe fatto anche con la macchina in quelle contizioni ma con ruote che gli permettevano di fare meglio.

SE adesso dopo la gara vogliamo fantasticare ok , si puo presume tutto quello che si vuole, ma al momento della gara si leggeva in base a quello che succedeva durante la gara, che , la strategia Ferrari e Mercedes erano sbagliate , e questo non lo dico solo io ma anche gli esperti di Formula uno che fanno critica. Difatto ,oggi possiamo chiaramente dire, che l incidente con Verstappen é successo proprio perché Vettel non poteva ponere resistenza a causa delle ruote che non lo aiutavano pur avendo una macchina migliore.
In questa gara , si é visto chiramente Cosa possono fare le ruote migliori .

 

[Suby01]

Voglio ricordarti una piccola Cosa , se Vettel rientrava dopo 2 o 3 giri dal cambio fatto prima ed essersi accordo che non guadagnava niente su Bottas, al Massimo rientrava al 8vo posto.( Se cio´succedeva davvero, dobbiamo dire che tale Cosa ne sarebbe risultata da MAGIA,quindi per questo ho scritto ,SEvogliamo essere selvaggi, come dire, non era il caso farlo ma si poteva farci un pensierino )Dopo la Safty car, direi 2 -3 giri dopo si é visto chiramente che le due Red Bull guadagnavano su tutti , e quando Verstappen ha attaccato Hamilton , quello é stato la dimostrazione che per le ruote di fascia Bianca non era giornata.Per essere piu chiaro, se il bamboccio di Verstappen avesse avuto un Giro di pazienza ancora, lui avrebbe vinto la gara con Ricciardo secondo. Tornando a Vettel, dopo il patratacca con Verstappen poteva benissimo fare il cambio delle ruote , tanto stava lottanto solo per rimediare punti non per vingere la gara,per questo dico che l 8vo posto l avrebbe fatto anche con la macchina in quelle contizioni ma con ruote che gli permettevano di fare meglio.

SE adesso dopo la gara vogliamo fantasticare ok , si puo presume tutto quello che si vuole, ma al momento della gara si leggeva in base a quello che succedeva durante la gara, che , la strategia Ferrari e Mercedes erano sbagliate , e questo non lo dico solo io ma anche gli esperti di Formula uno che fanno critica. Difatto ,oggi possiamo chiaramente dire, che l incidente con Verstappen é successo proprio perché Vettel non poteva ponere resistenza a causa delle ruote che non lo aiutavano pur avendo una macchina migliore.
In questa gara , si é visto chiramente Cosa possono fare le ruote migliori .

No beh sei tu che vuoi fantasticare (ma inizialmente avevi scritto di strategia completamente sbagliata su Vettel). Cioè tu due giri dopo il primo pit stop ti saresti preso la responsabilità di far perdere altri 24 secondi a Vettel che in quel momento era secondo, per montare le gialle che forse avrebbero permesso di recuperare tutte le posizioni perse e forse anche vincere.
Boh non so, forse sei un genio o forse no, ma credo che al momento sia meglio che non sia tu a gestire le strategie in Ferrari
Chissà che polemica dopo una strategia del genere se Vettel fosse arrivato sesto dopo le 2 redbull, le 2 mercedes e la ferrari di raikkonen.
Adesso tu mi dirai che sarebbe stato meglio visto che è arrivato ottavo.. ma probabilmente avevi anche già previsto il tamponamento di Verstappen

 

[Suby01]

Voglio ricordarti una piccola Cosa , se Vettel rientrava dopo 2 o 3 giri dal cambio fatto prima ed essersi accordo che non guadagnava niente su Bottas, al Massimo rientrava al 8vo posto.( Se cio´succedeva davvero, dobbiamo dire che tale Cosa ne sarebbe risultata da MAGIA,quindi per questo ho scritto ,SEvogliamo essere selvaggi, come dire, non era il caso farlo ma si poteva farci un pensierino )Dopo la Safty car, direi 2 -3 giri dopo si é visto chiramente che le due Red Bull guadagnavano su tutti , e quando Verstappen ha attaccato Hamilton , quello é stato la dimostrazione che per le ruote di fascia Bianca non era giornata.Per essere piu chiaro, se il bamboccio di Verstappen avesse avuto un Giro di pazienza ancora, lui avrebbe vinto la gara con Ricciardo secondo. Tornando a Vettel, dopo il patratacca con Verstappen poteva benissimo fare il cambio delle ruote , tanto stava lottanto solo per rimediare punti non per vingere la gara,per questo dico che l 8vo posto l avrebbe fatto anche con la macchina in quelle contizioni ma con ruote che gli permettevano di fare meglio.

SE adesso dopo la gara vogliamo fantasticare ok , si puo presume tutto quello che si vuole, ma al momento della gara si leggeva in base a quello che succedeva durante la gara, che , la strategia Ferrari e Mercedes erano sbagliate , e questo non lo dico solo io ma anche gli esperti di Formula uno che fanno critica. Difatto ,oggi possiamo chiaramente dire, che l incidente con Verstappen é successo proprio perché Vettel non poteva ponere resistenza a causa delle ruote che non lo aiutavano pur avendo una macchina migliore.
In questa gara , si é visto chiramente Cosa possono fare le ruote migliori .

La strategia di Mercedes e Ferrari era la stessa anche di RB che infatti aveva messo le bianche e non aveva intenzione di fermarsi più. Ha solo avuto la possibilità di fermarsi in regime di safety car e annullare anche lo svantaggio da chi precedeva perdendo 1 sola posizione (quella su Raikkonen). Se poi vogliamo dire che sono stati dei maghi diciamolo pure, io credo abbiano solo sfruttato una possibilità che hanno avuto (che ha avuto anche Raikkonen ma è stato valutato che forse poteva reggere l'urto delle RB gommate giallo, valutazione errata ma solo con il senno di poi)

 

[Suby01]

prendiamo il famoso ultimo GP, Hamilton era 4° e tranquillamente campione, inizia a piovere , la pioggia quindi crea il solito scompiglio e Hamilton si ritrova più indietro, poi supera a 3 curve dalla fine Glock che aveva ancora le gomme da asciutto, alla fine non ho mai capito dove è stata la sfortuna di Massa, la gara dura fino all'ultimo metro no è che 3 curve prima del traguardo non valgano e la pioggia che ha provato a dare una mano al Brasiliano

La chiameremo fortuna allora quella di Massa, campionato sfumato a 400 metri dall'arrivo per un solo punto.
Quello di Irvine per esempio perso perchè si sono smarriti le gomme non la definisco sfortuna, ma incapacità

 

[ALGEPA]

La chiameremo fortuna allora quella di Massa, campionato sfumato a 400 metri dall'arrivo per un solo punto.

per me possiamo chiamarla in qualsiasi modo, la vedo sempre come la conclusione di una serie di eventi in cui ci si è adoperati per arrivare a quel punto. Poi umanamente è difficile da digerire , su questo non si discute, ma torniamo alla mia considerazione di prima, allora Hamilton poteva dire di essere stato sfortunato perchè se non c'era quello scroscio di pioggia lui controllava la gara credo da 50 giri un una posizione, la 4° , con cui era campione del mondo

 

[Suby01]

per me possiamo chiamarla in qualsiasi modo, la vedo sempre come la conclusione di una serie di eventi in cui ci si è adoperati per arrivare a quel punto. Poi umanamente è difficile da digerire , su questo non si discute, ma torniamo alla mia considerazione di prima, allora Hamilton poteva dire di essere stato sfortunato perchè se non c'era quello scroscio di pioggia lui controllava la gara credo da 50 giri un una posizione, la 4° , con cui era campione del mondo

Se avesse perso il mondiale per la pioggia quando era quarto avrei detto che Hamilton è stato sfortunato infatti. A volte ci sono eventi imprevedibili, non dipendenti dalle tue capacità o dalla tua volontà, che fanno perdere o vincere un mondiale e per me se ti capitano visto che sono imponderabili rientrano nei casi di fortuna o sfortuna. Poi certo magari andando a ripercorrere tutto l'anno possono esserci altri eventi che hanno condizionato il campionato e magari fossero andati diversamente l'imprevisto all'ultima gara sarebbe stato ininfluente

 

[Maxetto883]

Allora, vediamo come gira "la fortuna" negli altri Team, prendiamone alcuni:
Mercedes Benz: Toto Wolff, pilota a 20 anni.
Red Bull: Christian Horner, pilota a 19 anni.
McLaren: Zak Brown, nei Kart a 15 anni, poi a 25 corre in F3 campionato tedesco.
Sempre in McLaren: Eric Boullier, a 29 anni laurea ing. aerospaziale, poi 5 anni presidente Lotus F1 Team.
Williams: Frank Williams lo conosciamo tutti! Poi Paddy Lowe: laurea ing. meccanica e a 25 anni assunto alla Williams F1 come resp. elettronica, poi in McL, poi in Mercedes fino al 2017 e poi di nuovo in Williams.
ToroRosso: Franz Tost, inizia da giovane a guidare in Formula Ford e Formula3.

Metto anche la Haas: Gene Haas è il fondatore (varie esperienze manageriali in formule varie e poi fonda la scuderia) mentre il TP è Gunther Steiner, a 21 anni è ing. in Mazda con la 323 turbo in WRC, poi Subaru, poi Ford WRC, e a 37 anni arriva in F1 con Jaguar Team, poi acquisito da RBR.

Resta la Ferrari ... già, e chi abbiamo noi? Ahinoi !!!

Stando a questo discorso Montezemolo non avrebbe dovuto vincere nulla.

 

[pilota54]

Stando a questo discorso Montezemolo non avrebbe dovuto vincere nulla.

Montezemolo in quel discorso ci sta bene, perchè è stato pilota, team manager, e presidente. Ok, non era e non è ingegnere, ma essere ingegneri non è importante per gestire un team. Può essere utile invece aver fatto il pilota, anche se non indispensabile.

Semmai sono altri che non entrano in quella casistica, ma non LCDM.

 

[automoto3]

Piloti, ex piloti, ingenieri, direttori tecnici e noi chi c'abbiamo?
Chewbecca !
O perlomeno (a me) ricorda molto quel personaggio di Guerre Stellari