Questione demografica

[arizona77]

Bisognava farlo 30 anni fa.
Si deve fare, ma non è più sufficiente. La Germania che pure era in ritardo, sta facendo quello e altro. Ma ha politici capaci di rischiare di perdere un po'di voti nell'immediato.
Noi ci troveremo in casini enormi, visto che è impossibile trovare il consenso per certe misure.

La Germania* ha il 75% di occupati, noi il 55.
Meta' paese ( QUI ) vive sulle spalle dell' altro.

E' tardi....Ma se non si comincia mai con niente,
perche' e' tardi....

*Magari i 220.000 servono per calmierare i costi del lavoro

 

[?angelo0]

Ti conviene fare una ricerca su web. Le misure di sostegno alla famiglia e alla natalità sono tantissime e, soprattutto, con lungimiranza a noi sconosciuta, ci hanno pensato quando era tempo. In Francia nascono 800.000 bambini all'anno contro i nostri 460.000.

Mi piacerebbe conoscere le misure italiana, sempre se cé ne una?
in Italia ci sono tante cose sconosciute agli italiani ,ma ci sono.

 

[ALGEPA]

io allego il tasso di Natalità, è pacifico che sia in parte legato alla condizione economica, non mi spiego però quella curva in discesa che inizia nel 1964 e poi prosegue per qualche decennio per poi occhio e croce stabilizzarsi

 

[renatom]

La Germania ha il 75% di occupati, noi il 55.
Meta' paese vive sulle spalle dell' altro.
E' tardi....Ma se non si comincia mai perche' e' tardi....

Guarda che ho scritto che si deve fare, ma, da solo, non basterà. Ammesso che si faccia, visto che mi pare che ci sia ancora volontà di dare maggiori risorse alle pensioni e, in generale mazzolare ancora i giovani a favore di gente di mezza età , piuttosto che investire sulla natalità.
Poi ci meravigliamo che scappano all'estero.

 

[arizona77]

Guarda che ho scritto che si deve fare, ma, da solo, non basterà. Ammesso che si faccia, visto che mi pare che ci sia ancora volontà di dare maggiori risorse alle pensioni e, in generale mazzolare ancora i giovani a favore di gente di mezza età , piuttosto che investire sulla natalità.
Poi ci meravigliamo che scappano all'estero.

Ma e' tutta la galassia
" contabilita' Italia "
che non torna.

-Lavora poca gente
-evasione a 1000
-corruzione
-sperperi in 100 rivoli....
E' ovvio che quello di cui sopra non basta....
Ma se non si inizia mai da niente
( perche' e' tardi....e da solo non basta )
??

 

[renatom]

Io credo che qualcuno, anche qui sul forum, non abbia capito bene cosa sta succedendo e quanto sarà difficile risalire anche se ci mettiamo a fare delle politiche virtuose.
Negli ultimi anni sono nati meno di 500.000 bambini all'anno. Anche nell'ipotesi che facciamo i bravi e riportiamo il tasso di fertilità al lontanissimo 2 figli per donna della Francia, quando saranno questi a fare figli, la situazione si stabilizzerà a 500000 nati all'anno, la metà rispetto agli anni '60 con un invecchiamento spaventoso e riduzione della popolazione a 40 mln di abitanti, se l'economia regge il transitorio.
Siccome è pensabile che la fertilità a 2 non ci torni, sicuramente non a breve, vedete un po' che succede.

 

[ALGEPA]

o credo che qualcuno, anche qui sul forum, non abbia capito bene cosa sta succedendo e quanto sarà difficile risalire anche se ci mettiamo a fare delle politiche virtuose.

ma in cosa consistono queste politiche virtuose? detto cosi vuol dire tutto e nulla e non mi dire della Francia perchè allo stato attuale delle cose ogni paese ha una sia situazione economica/sociale/lavorativa specifica per cui i rimedi validi in un paese non è detto che poi siano validi in un altro.
ps. siamo su di un forum, non è che partecipando ad una discussione e sottolineando la gravità della situazione si risolvono i problemi.

 

[joghi&bubu]

Notizia di oggi al tg3 veneto: mentre in Italia il numero complessivo aumenta (+0,4%), in Veneto si registra un calo rispetto al 2016 (-2,5%). La maggioranza di quelli che lavorano sono occupati nei famosi lavori che "gli italiani non vogliono più fare" (testuali parole dette in tv).
Mi sorge una domanda spontanea: non è che se finiscono i soldi (degli italiani) questi se ne vanno?
Nel senso che se è già presente una ricchezza (creatasi in tempi passati più floridi e ora più o meno residua visti i tempi) su di un territorio, questi trovano un lavoro, ma viceversa sarebbero capaci di crearla da soli? Oppure meglio andarsene?
Un discorso è fare la badante ad un pensionato italiano, un discorso è mettersi a fare gli imprenditori....

 

[renatom]

ma in cosa consistono queste politiche virtuose? detto cosi vuol dire tutto e nulla e non mi dire della Francia perchè allo stato attuale delle cose ogni paese ha una sia situazione economica/sociale/lavorativa specifica per cui i rimedi validi in un paese non è detto che poi siano validi in un altro.
ps. siamo su di un forum, non è che partecipando ad una discussione e sottolineando la gravità della situazione si risolvono i problemi.

Che ti devo dire? Continuiamo così. Le risorse usiamole per tornare ad andare in pensione prima e altre amenità.
Massacriamo i giovani lavoratori che devono pagare tutto questo avendo già stipendi bassi.

Io credo che si dovrebbe investire di più su chi si deve fare la famiglia.

http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_france/it_4.html

Anche se non basterà e credo che, come dicevo, siamo molto in ritardo e dovremo pure trovare il modo di integrare 10 milioni di immigrati nei prossimi 30 anni.

Lo dico non per motivi politico-ideologici, ma, a mio giudizio, se uno si mette a leggere i numeri con un po' di realismo, c'è poco da fare: questo è. Se ci si pensa, più o meno, è quello che sta cercando di fare la Germania anche se, chiaramente, sono concetti difficili da fare passare.
Basta se no esagero con la politica.

 

[ALGEPA]

Basta se no esagero con la politica.

apposta evitiamo che è vietato dal regolamento

 

[agricolo]

Mi sorge una domanda spontanea: non è che se finiscono i soldi (degli italiani) questi se ne vanno?
Nel senso che se è già presente una ricchezza (creatasi in tempi passati più floridi e ora più o meno residua visti i tempi) su di un territorio, questi trovano un lavoro, ma viceversa sarebbero capaci di crearla da soli? Oppure meglio andarsene?
Un discorso è fare la badante ad un pensionato italiano, un discorso è mettersi a fare gli imprenditori....

Appunto...... Notare anche che i cosiddetti migranti economici arrivano da zone potenzialmente molto più ricche dell'Italia (e non solo), ma che, per motivi che non stiamo a discutere, ma su cui ho un'idea piuttosto precisa, non riescono a mettere a profitto. E se non riescono a impostare un'economia dove ci sono le risorse, figuriamoci cosa combinano dove le risorse sono scarse....

 

[Il Santo 19]

Che ti devo dire? Continuiamo così. Le risorse usiamole per tornare ad andare in pensione prima e altre amenità.
Massacriamo i giovani lavoratori che devono pagare tutto questo avendo già stipendi bassi.

Io credo che si dovrebbe investire di più su chi si deve fare la famiglia.

http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_france/it_4.html

Anche se non basterà e credo che, come dicevo, siamo molto in ritardo e dovremo pure trovare il modo di integrare 10 milioni di immigrati nei prossimi 30 anni.

Lo dico non per motivi politico-ideologici, ma, a mio giudizio, se uno si mette a leggere i numeri con un po' di realismo, c'è poco da fare: questo è. Se ci si pensa, più o meno, è quello che sta cercando di fare la Germania anche se, chiaramente, sono concetti difficili da fare passare.
Basta se no esagero con la politica.

Presumo ti sia giovane. Io ho due figlie (1989 e 1995) ho pagato nido, infanzia, libri di scuola medie e superiori. Lo stato non m'ha dato niente io e mia mogli c'è la siamo cavata e non abbiamo certo due stipendi da industriali visto che facciamo i bidelli. Sai cosa avevano e abbiamo? Voglia di far sacrifici se un anno non si poteva andare in ferie, pace si stava a casa. La macchina si cambiava anche dopo 14 anni. Adesso i giovani vogliono la pappa pronta non hanno voglia di fare sacrifici, prima vengono loro ei loro divertimento poi, forse, faranno un figlio ma lo parcheggiano da qualche parte perché non hanno tempo per loro. E io dovrei andare in pensione dopo, già lo faccio più 4 anni, perché questo devono essere aiutati? Ma fatemi il piacere.

 

[renatom]

Appunto...... Notare anche che i cosiddetti migranti economici arrivano da zone potenzialmente molto più ricche dell'Italia (e non solo), ma che, per motivi che non stiamo a discutere, ma su cui ho un'idea piuttosto precisa, non riescono a mettere a profitto. E se non riescono a impostare un'economia dove ci sono le risorse, figuriamoci cosa combinano dove le risorse sono scarse....

http://www.unioncamere.gov.it/P42A3471C160S123/sempre-piu-imprese-parlano-straniero.htm

 

[ivanpg]

E basta parlare di migranti. Ora qualsiasi cosa è colpa loro.

 

[renatom]

Presumo ti sia giovane. Io ho due figlie (1989 e 1995) ho pagato nido, infanzia, libri di scuola medie e superiori. Lo stato non m'ha dato niente io e mia mogli c'è la siamo cavata e non abbiamo certo due stipendi da industriali visto che facciamo i bidelli. Sai cosa avevano e abbiamo? Voglia di far sacrifici se un anno non si poteva andare in ferie, pace si stava a casa. La macchina si cambiava anche dopo 14 anni. Adesso i giovani vogliono la pappa pronta non hanno voglia di fare sacrifici, prima vengono loro ei loro divertimento poi, forse, faranno un figlio ma lo parcheggiano da qualche parte perché non hanno tempo per loro. E io dovrei andare in pensione dopo, già lo faccio più 4 anni, perché questo devono essere aiutati? Ma fatemi il piacere.

Probabilmente siamo quasi coetanei.
Come ho già detto, penso che non vi rendiate conto di che piega abbiano preso le cose.
Forse e dico forse avrai la tua pensione , ma saranno cxxxx dei tuoi figli.
Siamo già in grosso ritardo, non so se siamo in tempo per venirne fuori, ma ci possiamo provare.
Altrimenti faremo una "botta" colossale.
Se lo volete vedere lo vedete, altrimenti non so cosa dirvi; i numeri parlano chiaro.
Scusate la brutalità.