Pioltello: Inconveniente tecnico

[keyone]

-Non ci pensavo nemmeno key....

-come si fa a pensare che menti raziocinanti possano partorire una pensata del genere ( almeno messa in questi termini ) in cui non c'e nulla che abbia un minimo di senso;
quello del buon padre di famiglia, per capirci.

Ma , la mente della ue è imperscrutabile . Bisognerebbe indagare sui perchè e probabilmente utilizzare "l'andreottiano" : a pensar male si fa peccato , ma spesso s'indovina...

"... Anche perché il rilevatore di deragliamento (dispositivo “antisvio“), costa solo mille euro....."

http://www.secoloditalia.it/2018/01...a-ue-bruxelles-ci-vieta-il-sistema-anti-svio/

 

[Suby01]

Ma , la mente della ue è imperscrutabile . Bisognerebbe indagare sui perchè e probabilmente utilizzare "l'andreottiano" : a pensar male si fa peccato , ma spesso s'indovina...

"... Anche perché il rilevatore di deragliamento (dispositivo “antisvio“), costa solo mille euro....."

http://www.secoloditalia.it/2018/01...a-ue-bruxelles-ci-vieta-il-sistema-anti-svio/

A me pare sia scritta una boiata nell'articolo: non renderli obbligatori é ben diverso da" ci vieta ".
Nessuno impedisce da quel che ho capito alle ferrovie di montarli sui treni di propria iniziativa...

 

[keyone]

A me pare sia scritta una boiata nell'articolo: non renderli obbligatori é ben diverso da" ci vieta ".
Nessuno impedisce da quel che ho capito alle ferrovie di montarli sui treni di propria iniziativa...

Effettivamente non renderli obbligatori è diverso che vietare , in questa forzatura cade Il secolo d'Italia , ma non Il Fatto Quotidiano che parla invece più correttamente di mancata introduzione del dispositivo .

Probabilmente , però , l'influenza della normativa Ue è tale che nessuno si azzarderebbe a introdurre il dispositivo antisvio di sua iniziativa per evitare che , in caso di disastro , qualcuno possa denunciarlo , proprio per aver fatto una cosa non obbligatoria , che per qualche testa di c...potrebbe essere causa di incidente .

Siamo in Italia , nazione , come ben sapeva il Manzoni , dove l'avvocato Azzeccagarbugli è sempre vivo e all'opera.

Infine , visto anche il costo esiguo , è probabile che il costruttore non faccia parte di Lobbies gradite e accreditate presso il parlamento europeo .

https://www.ilfattoquotidiano.it/20...il-il-dispositivo-anti-deragliamaneto/774431/

 

[Suby01]

Effettivamente non renderli obbligatori è diverso che vietare , in questa forzatura cade Il secolo d'Italia , ma non Il Fatto Quotidiano che parla invece più correttamente di mancata introduzione del dispositivo .

Probabilmente , però , l'influenza della normativa Ue è tale che nessuno si azzarderebbe a introdurre il dispositivo antisvio di sua iniziativa per evitare che , in caso di disastro , qualcuno possa denunciarlo , proprio per aver fatto una cosa non obbligatoria , che per qualche testa di c...potrebbe essere causa di incidente .

Siamo in Italia , nazione , come ben sapeva il Manzoni , dove l'avvocato Azzeccagarbugli è sempre vivo e all'opera.

Infine , visto anche il costo esiguo , è probabile che il costruttore non faccia parte di Lobbies gradite e accreditate presso il parlamento europeo .

https://www.ilfattoquotidiano.it/20...il-il-dispositivo-anti-deragliamaneto/774431/

Io personalmente non andrei a finire come al solito al complottismo delle lobby...
Penso semplicemente che questa non obbligatorietà permetta alle aziende di risparmiare 4 spiccioli.
Ma questi quattro spiccioli possono essere pagati cari (a parte con il numero di vite umane) ma anche dai vertici delle ferrovie come é success per il treno deragliato a Viareggio. Se non erro lì l'AD é stato condannato

 

[eta*beta]

Io personalmente non andrei a finire come al solito al complottismo delle lobby...
Penso semplicemente che questa non obbligatorietà permetta alle aziende di risparmiare 4 spiccioli.
Ma questi quattro spiccioli possono essere pagati cari (a parte con il numero di vite umane) ma anche dai vertici delle ferrovie come é success per il treno deragliato a Viareggio. Se non erro lì l'AD é stato condannato

Concordo... abbiamo bisogno di infrastrutture ripristinate alla primeva integrità ed aggiornate in sicurezza. I pendolari sonon una risorsa anche economica per le ferrovie, oltre che per la famiglia, la società e per le rispettive aziende

 

[keyone]

Io personalmente non andrei a finire come al solito al complottismo delle lobby...
Penso semplicemente che questa non obbligatorietà permetta alle aziende di risparmiare 4 spiccioli.
Ma questi quattro spiccioli possono essere pagati cari (a parte con il numero di vite umane) ma anche dai vertici delle ferrovie come é success per il treno deragliato a Viareggio. Se non erro lì l'AD é stato condannato

Le lobbies esistono e non è complottismo dirlo .

Negli Usa agiscono addirittura in chiaro , a volto scoperto , da noi no e quindi danno adito ad interpretazioni .

Il complottismo è un atteggiamento -dal quale io spero di essere lontano- che comunque , non contribuendo alla comprensione vera dei fenomeni , non aiuta a far luce sugli stessi , perchè confonde fake news con verità accertate da decenni , come quella -già descritta dal filosofo Karl Marx- dell'influenza di chi detiene il potere economico sulla politica e sulla società.

Per evitare questo , cerco sempre di appoggiare quanto scrivo a link sicuri di testate autorevoli , come in questo caso "Il Fatto Quotidiano".

Detto questo , la parte centrale del mio discorso era che , non essendoci obbligo di adottare l'antisvio , nessun alto dirigente delle ferrovie si prende l'onere di farlo di sua volontà , al fine di non incorrere in accuse di vario genere e grado per aver fatto cosa arbitraria , la quale , visti gli azzeccagarbugli che girano soprattutto in Italia , potrebbe essere imputata di aver arrecato danni alla collettività o a terzi.

Per questo viene invocata l'obbligatorietà ue .

.

 

[Suby01]

Le lobbies esistono e non è complottismo dirlo .

Negli Usa agiscono addirittura in chiaro , a volto scoperto , da noi no e quindi danno adito ad interpretazioni .

Il complottismo è un atteggiamento -dal quale io spero di essere lontano- che comunque , non contribuendo alla comprensione vera dei fenomeni , non aiuta a far luce sugli stessi , perchè confonde fake news con verità accertate da decenni , come quella -già descritta dal filosofo Karl Marx- dell'influenza di chi detiene il potere economico sulla politica e sulla società.

Detto questo , la parte centrale del mio discorso era che , non essendoci obbligo di adottare l'antisvio , nessun alto dirigente delle ferrovie si prende l'onere di farlo di sua volontà , al fine di non incorrere in accuse di vario genere e grado per aver fatto cosa arbitraria , la quale , visti gli azzeccagarbugli che girano soprattutto in Italia , potrebbe essere imputata di aver arrecato danni alla collettività o a terzi.

Per questo viene invocata l'obbligatorietà ue .

Le lobbies indubbiamente esistono ma vengono tirate in ballo anche quando c'è la pesca alla sagra paesana a mio avviso
E sinceramente non credo nemmeno che sia paura di essere incriminati per aver montato un dispositivo che, ricordiamolo, non è vietato dalla UE ma semplicemente non è obbligatorio.
Pensa invece adesso all'AD di RFI quanto può stringergli il sedere... magari, ipotesi, se il sensore antisvio fosse stato montato sulle carrozze, FORSE il treno si sarebbe fermato senza disastri.
Nessun morto, piccola inchiesta, i sistemi di sicurezza hanno funzionato a dovere, magari nessuno sarebbe andato a fondo ad indagare sullo stato delle infrastrutture.... invece adesso c'è un bel riflettore puntato su di lui

 

[keyone]

Le lobbies indubbiamente esistono ma vengono tirate in ballo anche quando c'è la pesca alla sagra paesana a mio avviso
E sinceramente non credo nemmeno che sia paura di essere incriminati per aver montato un dispositivo che, ricordiamolo, non è vietato dalla UE ma semplicemente non è obbligatorio.
Pensa invece adesso all'AD di RFI quanto può stringergli il sedere... magari, ipotesi, se il sensore antisvio fosse stato montato sulle carrozze, FORSE il treno si sarebbe fermato senza disastri.
Nessun morto, piccola inchiesta, i sistemi di sicurezza hanno funzionato a dovere, magari nessuno sarebbe andato a fondo ad indagare sullo stato delle infrastrutture.... invece adesso c'è un bel riflettore puntato su di lui

Suby , può essere pure che - come dici tu- l'antisvio non sia stato adottato semplicemente e non meno colpevolmente , per risparmiare qualche spicciolo , però non lo possiamo sapere con certezza , proprio perchè non c'è trasparenza sulla questione , non a caso Il Fatto Quotidiano s'interroga sul perchè..

 

[Suby01]

Suby , può essere pure che - come dici tu- l'antisvio non sia stato adottato semplicemente e non meno colpevolmente , per risparmiare qualche spicciolo , però non lo possiamo sapere con certezza , proprio perchè non c'è trasparenza sulla questione , non a caso Il Fatto Quotidiano s'interroga sul perchè..

Chiaro, ne io ne te siamo dirigenti di RFI o Trenord (credo). Quindi è tutto nel campo delle ipotesi e del secondo me...........

 

[arizona77]

Effettivamente non renderli obbligatori è diverso che vietare , in questa forzatura cade Il secolo d'Italia , ma non Il Fatto Quotidiano che parla invece più correttamente di mancata introduzione del dispositivo .

Probabilmente , però , l'influenza della normativa Ue è tale che nessuno si azzarderebbe a introdurre il dispositivo antisvio di sua iniziativa per evitare che , in caso di disastro , qualcuno possa denunciarlo , proprio per aver fatto una cosa non obbligatoria , che per qualche testa di c...potrebbe essere causa di incidente .

Siamo in Italia , nazione , come ben sapeva il Manzoni , dove l'avvocato Azzeccagarbugli è sempre vivo e all'opera.

Infine , visto anche il costo esiguo , è probabile che il costruttore non faccia parte di Lobbies gradite e accreditate presso il parlamento europeo .

https://www.ilfattoquotidiano.it/20...il-il-dispositivo-anti-deragliamaneto/774431/

Insomma....
Sembra l' obbligo del POS
( senza pero' la multa se non lo installi ).

 

[aresdrivingauto]

Ma , la mente della ue è imperscrutabile . Bisognerebbe indagare sui perchè e probabilmente utilizzare "l'andreottiano" : a pensar male si fa peccato , ma spesso s'indovina...

"... Anche perché il rilevatore di deragliamento (dispositivo “antisvio“), costa solo mille euro....."

http://www.secoloditalia.it/2018/01...a-ue-bruxelles-ci-vieta-il-sistema-anti-svio/

A me pare sia scritta una boiata nell'articolo: non renderli obbligatori é ben diverso da" ci vieta ".
Nessuno impedisce da quel che ho capito alle ferrovie di montarli sui treni di propria iniziativa...

anche il secolo ha citato il problema ue...

Effettivamente l'antisvio è un problema da risolvere a livello europeo perchè i treni varcano confini: nel momento in cui un paese rendesse obbligatorio l'antisvio vuol dire che treni di altri paesi non potrebbero "circolare" sulle sue ferrovie (alla faccia della torino-lione).

e il problema dei costi non è da meno: 1000 euro per ogni vagone più il costo di istallazione, il costo per tener fermo il treno per istallare il dispositivo più il costo futuro di manutenzione del dispositivo stesso....
non credo proprio che le società vogliano sobbarcarsi questi costi in un momento non proprio roseo per il trasporto.

 

[arizona77]

anche il secolo ha citato il problema ue...

Effettivamente l'antisvio è un problema da risolvere a livello europeo perchè i treni varcano confini: nel momento in cui un paese rendesse obbligatorio l'antisvio vuol dire che treni di altri paesi non potrebbero "circolare" sulle sue ferrovie (alla faccia della torino-lione).

e il problema dei costi non è da meno: 1000 euro per ogni vagone più il costo di istallazione, il costo per tener fermo il treno per istallare il
dispositivo più il costo futuro di manutenzione del dispositivo stesso....
non credo proprio che le società vogliano sobbarcarsi questi costi in un momento non proprio roseo per il trasporto.

Morti a parte....
Un treno come quello in questione viene sui 9.000.000 di Euro....
Hai voglia di quante valvole ci montavi

 

[Suby01]

anche il secolo ha citato il problema ue...

Effettivamente l'antisvio è un problema da risolvere a livello europeo perchè i treni varcano confini: nel momento in cui un paese rendesse obbligatorio l'antisvio vuol dire che treni di altri paesi non potrebbero "circolare" sulle sue ferrovie (alla faccia della torino-lione).

e il problema dei costi non è da meno: 1000 euro per ogni vagone più il costo di istallazione, il costo per tener fermo il treno per istallare il dispositivo più il costo futuro di manutenzione del dispositivo stesso....
non credo proprio che le società vogliano sobbarcarsi questi costi in un momento non proprio roseo per il trasporto.

Ha citato il problema ma nel titolo (o per lo meno nel link) c'è scritto "Bruxelles ci vieta". Ok, forse può essere intesa come ci vieta di renderlo obbligatorio sulla circolazione dei treni in Italia ma andrebbe specificato. Perchè sembra che Bruxelles vieti proprio di montarlo scritto così
Non lo so quanto incida il costo di questo sensore sul costo totale di un vagone e della sua mantuenzione.... mi chiedo però quanto sia costato l'incidente di Viareggio in termini di indennizzo per 32 morti e un quartiere raso al suolo.
A parte che lì si è rotto un assile quindi probabilmente il sensore avrebbe fatto poco o nulla, ma probabilmente bastererebbe già evitare uno di questi incidenti per essersi ripagati il costo.
Ipotizzo eh....

 

[Suby01]

Morti a parte....
Un treno come quello in questione viene sui 9.000.000 di Euro....
Hai voglia di quante valvole ci montavi

Concordo, se come ho letto in rete un vagone a 2 piani costa 1,14 mln di euro (per un ordine di almeno 450), credo che 1000 euro siano abbastanza ininfluenti.
Forse l'installazione successiva è più onerosa ma magari mettendola a bilancio in più anni.... boh

 

[leon83]

Ma , la mente della ue è imperscrutabile . Bisognerebbe indagare sui perchè e probabilmente utilizzare "l'andreottiano" : a pensar male si fa peccato , ma spesso s'indovina...

"... Anche perché il rilevatore di deragliamento (dispositivo “antisvio“), costa solo mille euro....."

http://www.secoloditalia.it/2018/01...a-ue-bruxelles-ci-vieta-il-sistema-anti-svio/

primo non spiega cosa fa quell'aggegio in che modo evita lo svio , a me sembra un normale rubinetto con disoleatore , vorrei solo farvi notare che il treno di sistemi per il controllo di stabilità ne è pieno sia elettronici che meccanici . se ti dicessi che se montassimo il flusso canalizzatore riusciremmo ad eliminare i ritardi di tutti i treni ci crederesti?