Pioltello: Inconveniente tecnico

[Suby01]

Ho visto il video su repubblica del treno che passa in stazione.
Primo punto, sfrecciava. Non so se a 140 ma comunque sembrerebbe a più di 100.
Secondo, si vedevano scintille (ovviamente magari non da dentro il treno) e veniva alzato un polverone e scagliati ovunque sassi...., quindi se oltre al locomotore ci fosse stato qualcuno dietro ai vagoni deragliati, I passeggeri di quei vagoni avrebbero put dovuto accorgersi di qualcosa

 

[Ripeps53]

Non oso immaginare se un "inconveniente" simile fosse accaduto su una linea ad alta velocità.

 

[arizona77]

Ho visto il video su repubblica del treno che passa in stazione.
Primo punto, sfrecciava. Non so se a 140 ma comunque sembrerebbe a più di 100.
Secondo, si vedevano scintille (ovviamente magari non da dentro il treno) e veniva alzato un polverone e scagliati ovunque sassi...., quindi se oltre al locomotore ci fosse stato qualcuno dietro ai vagoni deragliati, I passeggeri di quei vagoni avrebbero put dovuto accorgersi di qualcosa

Ci sono 3 riprese.
-ci sono dei tempi
-ci sono degli spazi certi
Dal tempo della loro percorrenza si dovrebbe risalire in maniera certa alla velocita'

 

[keyone]

In questa fase chi segue le indagine non esclude alcuna ipotesi, neanche quella dolosa, per questo io invito sempre a non arrivare a conclusioni quando un evento è accaduto da poche ore e si hanno pochi elementi per giudicare. Ovviamente noi siamo qui in veste di semplici commentatori di eventi, però a mio avviso anche in questa veste è giusto tenere in considerazione questo

Purtroppo Algepa le frasi convincenti utilizzate dalle "autorità competenti" in casi come questi , sono sempre le medesime : " non si esclude alcuna ipotesi" s'indaga " in ogni direzione" ; " non verrà trascurata alcuna congettura" .

Molto spesso tuttavia alle frasi roboanti su casi tragici che hanno impressionato l'opinione pubblica , non segue alcuna soluzione e le cause dei disastri rimangono talvolta non chiarite nei decenni . Ogni tanto qualche format telesiviso riesuma i casi , mostra i relitti ricostruiti ed etichettati per le indagini , interroga superstiti e famigliari e ci riempe di parole e ipotesi senza giungere ad alcuna soluzione definitiva .

Questo per dire che anche qualora si trovasse la causa ultima - e io spero che si trovi- del tragico incidente di Pioltello , essa , visto la stato pietoso delle ferrovie "normali" italiane mai potrà essere considerata unicamente fatalità , nè fulmine a ciel sereno .

Basta aver avuto la sventura di viaggiare , in un giorno di terribile normalità , sui treni italiani dei pendolari , sui locali , gli interregionali , gli espressi che collegano le innumerevoli provincie italiane con i capoluoghi del lavoro e della burocrazia per capirlo .

Ritardi , delinquenza , mancate coincidenze , guasti , fermate che durano ore , troppo caldo o troppo freddo , sporcizia , scarsa igiene , scarsi o inesistenti controlli - eliminata anche la polfer da molte stazioni- senso di insicurezza ed angoscia diffuso soprattutto nelle categorie più deboli , donne e e anziani , illegalità ...

Una situazione -con tutto il rispetto per la nazione- da ferrovie indiane , nella quale si ha sempre la sensazione che tutto possa succedere , tutto meno che un viaggio sereno , civile , dignitoso .

Nelle ferrovie del nord europa , un incidente è un incidente , da noi è sempre una tragedia annunciata , proprio , a mio modesto parere, per la mancanza di investimenti in infrastrutture , manutenzione ordinaria e straordinaria , personale qualificato e dotato di mezzi idonei alla prevenzione , carenza di controlli per il rispetto delle regole di viaggio e della convivenza civile .

 

[arizona77]

Purtroppo Algepa le frasi convincenti utilizzate dalle "autorità competenti" in casi come questi , sono sempre le medesime : " non si esclude alcuna ipotesi" s'indaga " in ogni direzione" ; " non verrà trascurata alcuna congettura" .

Molto spesso tuttavia alle frasi roboanti su casi tragici che hanno impressionato l'opinione pubblica , non segue alcuna soluzione e le cause dei disastri rimangono talvolta non chiarite nei decenni . Ogni tanto qualche format telesiviso riesuma i casi , mostra i relitti ricostruiti ed etichettati per le indagini , interroga superstiti e famigliari e ci riempe di parole e ipotesi senza giungere ad alcuna soluzione definitiva .

Questo per dire che anche qualora si trovasse la causa ultima - e io spero che si trovi- del tragico incidente di Pioltello , essa , visto la stato pietoso delle ferrovie "normali" italiane mai potrà essere considerata unicamente fatalità , nè fulmine a ciel sereno .

Basta aver avuto la sventura di viaggiare , in un giorno di terribile normalità , sui treni italiani dei pendolari , sui locali , gli interregionali , gli espressi che collegano le innumerevoli provincie italiane con i capoluoghi del lavoro e della burocrazia per capirlo .

Ritardi , delinquenza , mancate coincidenze , guasti , fermate che durano ore , troppo caldo o troppo freddo , sporcizia , scarsa igiene , scarsi o inesistenti controlli - eliminata anche la polfer da molte stazioni- senso di insicurezza ed angoscia diffuso soprattutto nelle categorie più deboli , donne e e anziani , illegalità ...

Una situazione -con tutto il rispetto per la nazione- da ferrovie indiane , nella quale si ha sempre la sensazione che tutto possa succedere , tutto meno che un viaggio sereno , civile , dignitoso .

Nelle ferrovie del nord europa , un incidente è un incidente , da noi è sempre una tragedia annunciata , proprio , a mio modesto parere, per la mancanza di investimenti in infrastrutture , manutenzione ordinaria e straordinaria , personale qualificato e dotato di mezzi idonei alla prevenzione , carenza di controlli per il rispetto delle regole di viaggio e della convivenza civile .

Vedi l'allegato 6160 Vedi l'allegato 6161

Adesso si parla pure di una tavoletta di legno
messa a sostegno del binario.
E questo e' il colmo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci han fatto un miliardo di foto.
Come fanno ad accorgersene solo stamane?

 

[keyone]

Adesso si parla pure di una tavoletta di legno
messa a sostegno del binario.
E questo e' il colmo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci han fatto un miliardo di foto.
Come fanno ad accorgersene solo stamane?

Incredibile improvvisazione e smandrappaggine , indegna della settima potenza industriale del mondo ! Purtroppo non stupisce , visto lo stato generale delle ferrovie italiane. Lo dice il corriere della sera non la gazzetta del bar sport...

http://milano.corriere.it/notizie/c...eo-0361c83a-02de-11e8-b05c-ecfd90fad4de.shtml

 

[moogpsycho]

quello che mi sembra strano è che non ci sia nessun automatismo che rileva uno o più vagoni deragliati e toglie potenza al locomotore, freni automaticamente o almeno avverta il macchinista. Non mi sembra una cosa impossibile da realizzare

sentito oggi che esiste un dispositivo relativamente economico che tiene sotto controllo inclinazione ed imbardata della singola carrozza e frena il treno qualora questi parametri siano oltre un certo limite. Non è tuttavia un dispositivo obbligatorio

 

[Suby01]

Adesso si parla pure di una tavoletta di legno
messa a sostegno del binario.
E questo e' il colmo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci han fatto un miliardo di foto.
Come fanno ad accorgersene solo stamane?

Scusa Arizona ma la tavoletta di legno non significa niente. Perché non conosciamo (almeno io) le procedure di manutenzione. Potrebbe benissimo essere una procedura di intervento temporaneo previsto come una immane cazzata...
D'altra parte le traversine di cosa sono fatte?
Vedremo

 

[moogpsycho]

Adesso si parla pure di una tavoletta di legno
messa a sostegno del binario.
E questo e' il colmo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci han fatto un miliardo di foto.
Come fanno ad accorgersene solo stamane?

io però faccio fatica a credere che una tavoletta di legno sia stata messa a "sostegno del binario".. con quello che pesa un treno e le sollecitazioni a cui è sottoposto il binario..

 

[arizona77]

io però faccio fatica a credere che una tavoletta di legno sia stata messa a "sostegno del binario".. con quello che pesa un treno e le sollecitazioni a cui è sottoposto il binario..

Per quello vien da pensare l' abbiano messa ( ignoti? )
per un qualche inesplicabile motivo, stanotte....
Vista foto TG LA7 poco fa
Ah....c'e' pure qui

http://www.rainews.it/dl/rainews/ar...ata-07dd3ac9-e458-4686-92d4-2725d2fdd0ab.html

 

[arizona77]

Scusa Arizona ma la tavoletta di legno non significa niente. Perché non conosciamo (almeno io) le procedure di manutenzione. Potrebbe benissimo essere una procedura di intervento temporaneo previsto come una immane cazzata...
Vedremo

Ma se ci hanno fatto un miliardo di foto,
( che abbiamo visto tutti di quei 23 centimetri mancanti );
come e' possibile che....
....Nessuno se ne sia accorto fino ad ora.
????????????????????????????????????????????????

 

[keyone]

Scusa Arizona ma la tavoletta di legno non significa niente. Perché non conosciamo (almeno io) le procedure di manutenzione. Potrebbe benissimo essere una procedura di intervento temporaneo previsto come una immane cazzata...
Vedremo

Però Suby , oltre alla tavoletta , la foto del "Corriere della Sera " evidenzia la mancanza di 23 cm di binario !!!

Perchè non è stato sostituito subito il binario rotto e ripristinata la corretta livellatura di traversina e ghiaia ?

Ai tecnici le ardue sentenze . Ma il degrado , la sciatteria , l'improvvisazione , il menefreghismo sono sotto gli occhi di tutti , soprattutto dei pendolari e degli utenti delle ferrovie "normali"

Gli investimenti dello stato nei servizi al cittadino ( anche) per quanto riguarda i trasporti pubblici sono insufficienti e la spesa è inferiore a quella delle democrazie nord europee .

Spreco , corruzione , parassitismo e demagogia sono invece a livello degli stati bananas , vale a dire arretrati ed economicamente sottosviluppati

 

[Suby01]

Ma se ci hanno fatto un miliardo di foto.... Nessuno se ne e'
accorto fino ad ora.
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Cosa c'entra? Nella foto originale non è così visibile come nella ricostruzione che si vede con le misure. Il fatto che ci sia una tavoletta non vuol dire assolutamente niente.

 

[arizona77]

Nella foto....
Ma chi l' ha scattata la deve aver vista per forza
E ancora si vede nel video del WWW postato sopra ( secondo 20 )
Che non voglia dire niente,
visto che non mi sembra un posto " idoneo ", mi sembra una coincidenza di uno strano, ma strano, ma strano

 

[Suby01]

Però Suby , oltre alla tavoletta , la foto del "Corriere della Sera " evidenzia la mancanza di 23 cm di binario !!!

Perchè non è stato sostituito subito il binario rotto e ripristinata la corretta livellatura di traversina e ghiaia ?

Ai tecnici le ardue sentenze . Ma il degrado , la sciatteria , l'improvvisazione , il menefreghismo sono sotto gli occhi di tutti , soprattutto dei pendolari e degli utenti delle ferrovie "normali"

Gli investimenti dello stato nei servizi al cittadino ( anche) per quanto riguarda i trasporti pubblici sono insufficienti e la spesa è inferiore a quella delle democrazie nord europee .

Spreco , corruzione , parassitismo e demagogia sono a livello degli stati bananas , vale a dire arretrati ed economicamente sottosviluppati

Certo ma non c'entra niente con la tavoletta. Anche io ritengo che ci sia la corsa al risparmio su tutto a scapito della sicurezza. Ciò non toglie che potrebbe esserci stata una errata valutazione sullo stato del binario: a lato erano già pronti i binari da sostituire, e si vede che qualcuno ha valutato erroneamente che si potesse aspettare. Questo lo stabiliranno i tecnici, noi da ignoranti possiamo fare ipotesi ma che potrebbero venire smentite da chi ne sa di più. Puntare il dito sulla tavoletta e magari di lavoro schiacciamo tasti su un pc tutto il giorno potrebbe essere sbagliato

 

[moogpsycho]

Nelle ferrovie del nord europa , un incidente è un incidente , da noi è sempre una tragedia annunciata , proprio , a mio modesto parere, per la mancanza di investimenti in infrastrutture , manutenzione ordinaria e straordinaria , personale qualificato e dotato di mezzi idonei alla prevenzione , carenza di controlli per il rispetto delle regole di viaggio e della convivenza civile .

su questo non concordo per nulla.
se è vero come detto in questi giorni che le nostre ferrovie hanno uno dei tassi di incidente per chilometro più bassi al mondo, significa che la situazione non è così più critica che altrove.
Anche nei sviluppatissimi Usa è appena successa una tragedia

http://tg24.sky.it/mondo/2017/12/19/incidente-treno-seattle-cause.html

ad anche in Germania un altro incidente

http://tg24.sky.it/mondo/photogallery/2017/12/06/incidente-treni-germania.html