GPL o Diesel

[ALGEPA]

Mi sono già informato sia presso concessionari Renault sia di altre marche, per quanto riguarda la clio il diesel a 75cv costa circa 1.500€ in più del benzina (15.000€), il Gpl costa come il diesel 75cv, mentre il diesel a 90cv costa 1000€ in più del 75(16000€)....la Yaris ho solo il preventivo della km0 e costa circa 16.000€....come bollo in Lombardia c'è solo l'esenzione per le elettriche e qualche riduzione per i gpl

Alla fine io ti direi la Clio Gpl, ti piace se non erro, ha si un poco di manutenzione ma ti tiene alla larga dai problemi del Diesel e ti fa godere qualche vantaggio nella città circolazione sia per quanto riguarda futuri blocchi che per qualche agevolazione.

 

[alex.79]

Visto l’utilizzo, astrattamente l’auto ideale sarebbe una ibrida plug in, ma le poche disponibili sul mercato costano un occhio della testa.
Quindi, con brevi percorsi cittadini (7 km a tratta) e percorrenze annue medio-alte (17mila km) il gpl è senza dubbio un buon compromesso. Poi naturalmente tocca vedere che auto nello specifico, la Clio che a te interessa monta un motore sovralimentato che dovrebbe assicurare una guida piacevole senza far rimpiangere la coppia in basso dei turbodiesel

 

[ALGEPA]

EDIT MOD SONO STATI RIMOSSI COME DA WARNING GLI ULTIMI INTERVENTI FUORI TOPIC

 

[ucre]

Buonasera a tutti,
sto per decidere che auto acquistare, percorro circa 15/17.000Km annui con tratte per lo più brevi 7-15Km, nell'ultimo periodo ero orientato sul GPL sentendo vari consigli, però allo stesso tempo leggo di gente che ha problemi agli iniettori, alle valvole ecc... quindi ho iniziato a far due calcoli sulla differenza di consumi tra Diesel e GPL, facendo 15.000Km. Partiamo dal Diesel, prendendo esempio la Clio 1.5 90cv fa i 20Km/l, prendendo il costo del Diesel attuale uscirebbe 1.035€ di carburante, Gpl prendendo come esempio una Clio 0.9 90cv che fa i 13Km/l a Gpl, calcolando un 25% di percorrenza a benzina (16Km/l), costi attuali Benzina=1.58 Gpl=0.66, esce un costo di carburante di 934€, col benzina sempre clio 0.9 90cv esce 1453€. Ora la mia domanda è, conviene veramente il GPL dato che la differenza col Diesel è di soli 100€? o forse è meglio stare sul Diesel che è un motore più "sicuro"? escludo la benzina per il potenziale aumento di kilometraggio e già adesso non converrebbe. Voi che dite? sono solo miei problemi inutili e dovrei rimanere sul Gpl? Grazie mille

Perdonami, ma i tuoi calcoli sono errati. Io annoto tutto nei minimi particolari e ti posso assicurare che da gennaio ad oggi ho percorso a gpl 23.400 km spendendo 1.093 euro di gpl e solo 50 di benzina. In quelle 1.000 euro ci sono diversi viaggi autostradali in cui il gas l'ho pagato anche 80 centesimi. In più il gpl ha una manutenzione inferiore al diesel, metti che a parte il filtro a bassa pressione che costa una decina d'euro, il resto viene fuori dopo anni e per incuria. Cioè quello che penso io è che se l'impianto brc che monto costa 900 euro, non puoi fare mai danni superiori a quella cifra. Gli iniettori saltano anche per incuria sia a gpl che diesel. Io ogni 20.000 km cambio il filtro e metto l'additivo. E comunque tutti e 4 gli iniettori costano 260 euro e si cambiano in 10 minuti, durano comunque tanto, c'è gente con la mia stessa auto che in 260.000 km non li ha mai toccati, sul diesel quanto costano? Sulla mia punto mjet che avevo prima (e marcia ancora in mano a mio padre con 300.000 km) mi chiesero ben 1.400 euro per cambiarli, 600 per revisionarli e spesi 250 dalll sfascio. Aveva 225.000 km. Comunque scegli quello che meglio credi, le differenze su quei km annui sono effettivamente minime e ridotte a poco più di 100 euro annue. A me la differenza è ben maggiore perchè ad esempio per 5 anni non pago il bollo, o la versione a gas che ho preso l'ho pagata 700 euro meno di quella a diesel di potenza simile, spendo molto meno in manutenzione e tanto altro. Ma non ho una clio

 

[bergat]

E comunque tutti e 4 gli iniettori costano 260 euro e si cambiano in 10 minuti,

Dipende dall'auto. su alcune il cambio degli iniettori ti costa anche 2000 euro.
Comunque torno a ripetere le auto GPL ci devono nascere in casa madre, altrimenti poi col tempo sono guai.

 

[CruzerMan]

Dipende dall'auto. su alcune il cambio degli iniettori ti costa anche 2000 euro.
Comunque torno a ripetere le auto GPL ci devono nascere in casa madre, altrimenti poi col tempo sono guai.

Magari il rail iniettori a prezzo della concessionaria costano X ma presi originali del produttore dell'impianto costano mediamente la cifra che indica Ucre, anche perchè altrimenti l'impianto costerebbe una tombola se solo quel pezzo alza 2.000 euro! I guai dell'impianto aftermarket io non li vedo, o meglio, ci sono se parti senza cognizione di causa e monti il kit su un motore palesemente inadatto, come qualche giapponese, ma basta documentarsi bene e scegliere l'auto adatta. Oggi come oggi la maggior parte sono a iniezione diretta e già questo causa più problemi e più spesa ma per il resto grandi problematiche non ne vedo. Io, giusto per esempio, ho motore Opel con valvole autoregistranti e iniezione indiretta, la mia manutenzione è ridotta al filtro da 4-5 euro, poi se le sedi valvole mi lasceranno prima o poi non lo so, ma ad oggi sono a 85.000km tutti a gpl senza problemi e sul forum Metano auto ci sono tante altre testimonianze di percorrenze alte senza problemi extra rispetto alla benzina, ovvio che l'impianto è qualcosa di aggiunto e c'è qualcosa in più che potenzialmente si può rompere, ma ne più ne meno di uno di serie, l'unica incognita è la testata che deve reggere la trasformazione perchè se ha le valvole e le sedi di burro è meglio lasciar perdere.

 

[ucre]

Lo hyundai serie k regge benissimo il gpl. Il mio esce dalla casa madre, ma è sempre un brc aftermarket. L'unica differenza è che la centralina del gas (identica) non è modificabile. Ci sono hyundai coupè a gpl.con 350.000 km, la mia i20 del 2016 ha 38.500 km e nessun guaio (e ci volesse). Giusto per darti una idea, perfino le candele si cambiano a 165.000 km, cioé manco le candellette in un diesel

 

[CruzerMan]

Giusto per darti una idea, perfino le candele si cambiano a 165.000 km, cioé manco le candellette in un diesel

Ammazza!!! Sono eterne! Le mie sono date per 60.000km a benzina ma le cambio a 40 per scrupolo, le pago 54 euro tutte e 4, poca roba e sono più tranquillo.

 

[ucre]

La hyundai sta montando delle iridium sulle ultime benzina. Anche sulla ionic le danno per 165.000 km. Non so, su ebay le ho trovate a 12.50 l'una, praticamente 50 euro tutte e 4, ma alla fine è solo questione di toccare o meno quell'elemento. Sulla grande punto metano di mio cognato le cambio ogni 45.000 km (gli faccio io la manutenzione ogni 15.000 km) e con 12 euro gli compro tutte e 4 le candele. Solo che sul fire è rognoso arrivarci, la prima volta che ci misi io mano trovai danni fatti dal meccanico a cui la portava. Ma vabbé, intanto la grande punto tra un po mi rivedrà per i suoi 200.000 km, giusto per dire a voi l'affidabilità del gas. In 200.000 km gli si è solo bloccata per un periodo la valvola di carico del gas subito dopo un viaggetto da bari a firenze: fece rifornimento sulla telesina, il benzinaio gli disse di partire, ma non aveva estratto il bocchettone del rifornimento :/ una bella ammaccatura dal bocchettone al fanale e per un po ha avuto difficoltà a rifornire. Prova oggi e prova domani e si è sbloccata. Io scelsi il gpl al posto del metano per diversi motivi: autonomia (anche 550 km con il toroidale), mi faccio qualche viaggio autostradale dove il gpl c'è sempre e h24, ho bisogno del baule e di prestazioni dignitose. Insomma, bisogna provare. La mia è aspirata, ma le nuove turbo gpl forse sono anche più piacevoli del diesel. La golf 1.4 a metano corre che è una meraviglia, mamma mia se corre, ma consuma un botto, tipo scarsi 300 km con 20 euro di metano. Insomma, son scelte, necessità, tipo di uso. Io sono alla terza auto a gpl e sto bene così, ma una a diesel l'ho avuto e cammina ancora oggi, e anche lei cammina come si deve nonostante 300.000 km per un piccolo 1.3. Spese per il carburante simili, ma il diesel viole molta più manutenzione con il suo costo

 

[bergat]

Magari il rail iniettori a prezzo della concessionaria costano X ma presi originali del produttore dell'impianto costano mediamente la cifra che indica Ucre, anche perchè altrimenti l'impianto costerebbe una tombola se solo quel pezzo alza 2.000 euro! I guai dell'impianto aftermarket io non li vedo, o meglio, ci sono se parti senza cognizione di causa e monti il kit su un motore palesemente inadatto, come qualche giapponese, ma basta documentarsi bene e scegliere l'auto adatta. Oggi come oggi la maggior parte sono a iniezione diretta e già questo causa più problemi e più spesa ma per il resto grandi problematiche non ne vedo. Io, giusto per esempio, ho motore Opel con valvole autoregistranti e iniezione indiretta, la mia manutenzione è ridotta al filtro da 4-5 euro, poi se le sedi valvole mi lasceranno prima o poi non lo so, ma ad oggi sono a 85.000km tutti a gpl senza problemi e sul forum Metano auto ci sono tante altre testimonianze di percorrenze alte senza problemi extra rispetto alla benzina, ovvio che l'impianto è qualcosa di aggiunto e c'è qualcosa in più che potenzialmente si può rompere, ma ne più ne meno di uno di serie, l'unica incognita è la testata che deve reggere la trasformazione perchè se ha le valvole e le sedi di burro è meglio lasciar perdere.

Non vedi i guai in un impianto aftermarket. Quanti sconsigliano il cliente perchè l'auto non ha le valvole rinforzate o la testa dei pistoni inadatte al GPL?

 

[bergat]

Lo hyundai serie k regge benissimo il gpl. Il mio esce dalla casa madre, ma è sempre un brc aftermarket. L'unica differenza è che la centralina del gas (identica) non è modificabile. Ci sono hyundai coupè a gpl.con 350.000 km, la mia i20 del 2016 ha 38.500 km e nessun guaio (e ci volesse). Giusto per darti una idea, perfino le candele si cambiano a 165.000 km, cioé manco le candellette in un diesel

Ah è un aftermarket, non esce dalle fabbriche coreane come progetto apposito.

 

[ucre]

No, ma sia il 1.000 3 cilindri aspirato che il 1.2 hanno valvole e sedi in acciaio. Il 1.0 montato sulla nuova i10 esce dalla casa madre a gpl, ma in sostanza al motore non cambia nulla. Ha l'indicatore del gpl integrato nella strumentazione e basta.
Ma l'importante é il risultato. Io l'ho presa già trasformata dalla hyundai per non pagare i primi 5 anni di bollo ed avere una taratura dell'impianto ritenuta perfetta. Poi l'anno scorso avrei comunque montato un brc. Se dovessi prendere un'auto per trasformarla a gas oggi, mi rivolgerei alla powerjetlpi per l'impianto e magari comprerei una fiat tipo aspirata. Rimpiango davvero di non essermi goduto il fiat coupè un altro po prima di cambiarlo. Mi piacque la tipo appena uscita, ma la sedan era troppo lunga per le mie esigenze, la 5 porte non si sapeva quando sarebbe uscita e mi innamorai della i20. Ma non credo che la ricomprerei mai

 

[bergat]

Rimpiango davvero di non essermi goduto il fiat coupè un altro po prima di cambiarlo.

Spero che tu non ti sia goduto il coupè per i consumi, anche perchè in un'auto è sempre il costo minore. Generalmente ho sempre notato che la perdita maggiore è sempre la svalutazione dell'auto e dire 50% in tre anni quando si tratta di vetture oltre i 60.000 euro, sono sempre parecchi soldi.

 

[CruzerMan]

Non vedi i guai in un impianto aftermarket. Quanti sconsigliano il cliente perchè l'auto non ha le valvole rinforzate o la testa dei pistoni inadatte al GPL?

Infatti, come dicevo sopra, non tutti i motori si prestano alla trasformazione, se tu cliente, dopo esserti informato e magari anche l'impiantista te lo sconsiglia, monti lo stesso l'impianto e ti dura poco la testata, allora te lo sei andato in cerca. Io ho comprato l'auto in funzione di un impianto da montare già con tutte le consapevolezze della fattibilità, tutto qui.

 

[Jack.]

Indovinate un pò se non è giunto un altro dubbio, ero quasi deciso di andare sulla clio GPL, quando incontro un mio amico che è meccanico il quale me la sconsiglia in quanto è un 3 cilindri e un 0.9, ed inoltre mi fa è un motore che è stato gasato da poco e visto come andava la clio GPL di prima io lascerei perdere, voi che dite? è questo qua che è rimasto ai tempi della guerra o ha in parte ragione? Grazie