Scelte TOYOTA - forse esagerate ??

[gino latino]

Ciao a tutti,
reduce dalle ultime due "scelte" Toyota ( Corolla Verso monovolume ,ed ora Rav4 2007) , ero in procinto di scegliere la nuova auto per sostituire la mia Rav 4 del 2007, contentissimo dell'esperienza fatta con questo marchio.
Purtroppo , non riesco a capire la scelta , chiamiamolo "ecologica" ma noi lettori assidui di questa rivista sappiamo che c'è anche altro, "talebana" della Toyota.
Perchè nel listino non lasciare almeno una versione 4x4 "normale" ? Invece dell'ibrida chiamata trazione integrale che i tecnici di quattroruote non sono riusciti neanche a "votare" nei test di trazione effettuati assieme ad altri modelli di auto.
Non si pensa che c'è anche qualcuno che usa il fuoristrada non solo in città ?
E' vero che la "moda " oggi impone il SUV , ed in città potrebbe, e sottolineo potrebbe, sembrare ovvio che con l'ibrido si risparmi, ma se si usa anche solo su una strada bianca o figuriamoci con un pò di neve o fango....??
Senza pensare poi , che gli ultimi diesel (sui RAV ) erano di derivazione BMW ( cooperazione di scambio tecnologie) , e quindi con meno impegno sullo sviluppo ....
Bah...!!
Cercherò altro vs altri marchi e possibilmente con cavalleria contenuta ( molte case con la trazione integrale e cambio automatico a parità di cilindrata [ 2000cc ] impongono un numero di cavalli elevato ) e cambio automatico NON a cinghia.
Scusate lo sfogo , ma mai avrei pensato di abbandonare Toyota..............

 

[adrn.]

Hanno indirizzato gli sforzi li. Come successore del rav secondo me un buon suv 4x4 su questa falsariga potrebbe essere l'accoppiata tucson/sportage

 

[PriusDriver]

Fa più danni 4R delle cavallette...
La famosa prova di 4R avrebbe immobilizzato anche il mio Suzuki SJ413, che credo *nessuno* si sognerebbe di non considerare un signor fuoristrada....
Nessun 4x4 uscirebbe da quella prova senza un sistema di blocco dei differenziali. Fino a pochi anni fa eran pochi i fuoristrada con una dotazione di blocchi completa, adatta alla situazione.
Il Rav4 non è mai stato -neanche nella prima versione- e non è un fuoristrada, ma un'auto concepita per affrontare condizioni difficili per un'auto 2WD, quali neve, sterrati ecc. NON è stata concepita per l'offroad.
Io guido da 30 anni, sempre avuto 2WD, d'estate e soprattutto d'inverno, quando facevo sci alpinismo, ho percorso stradacce di montagna sterrate e innevate e sono sempre arrivato. Al massimo talvolta ho dovuto montare le catene. Pensare che il sistema 4x4 del Rav non consenta di percorrere una strada innevata è semplicemente ridicolo. Certo se si pretende di andar su neve con gomme estive è anche giusto passare un guaio, attrito zero fa attrito zero anche su un 4x4...
Peraltro il sistema awd ibrido è molto interessante perché non occupa spazio con l'albero di trasmissione centrale e consente di bilanciare la trazione tra davanti e dietro.

 

[lukkinen]

Peraltro il sistema awd ibrido è molto interessante perché non occupa spazio con l'albero di trasmissione centrale e consente di bilanciare la trazione tra davanti e dietro.

così interessante che é sottodimensionato e presenta importanti lag, leggi qualche news sull'argomento.....

 

[A-80]

In quasi tutti i test e' risultato inadeguato . Non è un fuoristrada e ok ma è risultato davvero insoddisfacente . Molti suv tradizionali sono andati molto meglio e il tuo suzukino se li sarebbe mangiati tutti!

 

[PriusDriver]

Sottodimensionato...inadeguato...
Ma riguardo a cosa? Perché senza stabilire un parametro si parla a vanvera...
Sottodimensionato e/o inadeguato all'offroad? Sì, solo che il Rav NON è un mezzo offroad. Infatti Rav sta per Receational Activity Vehicle, mica per "fuoristrda". Se volete fare l'offroad con Toyota c'è il Land Cruiser, che è un riferimento nel campo.
Il Rav non ha mai avuto blocchi, ridotte e tutto l'armamentario di un fuoristrada, qualsiasi versione del Rav sarebbe rimasto fermo in quel test, come vari altri suv.
Il Rav4 in condizioni *reali*:

Purtroppo non trovo più un bel video finlandese del Rav4 Hybrid che scorrazzava tranquillamente per le strade forestali lastrate di ghiaccio della Finlandia.

Il twist:

il Rav4 inizialmente non ce la fa perché il guidatore si ferma apposta in mezzo alla cunetta per testare la trazione, poi infine con il giusto abbrivio -come del resto farebbe qualunque fuoristradista- il Rav passa. Ripeto, senza abbrivio mi sarei fermato pure io col Suzukino.
Dovete fare una strada innevata? Il Rav va benissimo. Dovete attraversare la giungla? Usate un Land Cruiser.

 

[A-80]

Allora prima di tutto a proposito di parlare a vanvera il rav 4 ha avuto eccome il blocco del differenziale sulla 3 e 4 versione. Blocco differenziale centrale con tanto di tasto. Secondariamente ,nei test di un certo tipo - anche in quello di QR- si è comportato molto peggio della concorrenza e questo nonostante tu debba per forza celebrarlo perché ibrido è incontestabile ( non insisto oltre, continua pure a dire il contrario che la figura la fai tu). In terzo la pendenza max superabile dal rav hsd con ruote sempre in presa male non sara' se raffrontata a una berlina normale 2wd ma dipende tantissimo il come ed è risultato lento nel trasmettere la coppia al post tramite il motore elettrico. Intrinseco del sistema? Caratteristica incorreggibile? Ok pacifico. Traduciamo tutto: se serve ad andare sulla neve ok ,ci andrà con le gomme giuste. Se serve ad inseguire una compass o un renegade in off road è meglio che stia al suo posto ( e sono due suv,il land cruiser lasciamolo a dormire tranquillo). Molto semplice e inoffensivo come post,credo.

P.s. anche nel tuo stesso forum mi pare che alcuni si pongano o si siano posti qualche domanda al riguardo. Non tutto ciò che è hsd è oro.

" sul nostro tracciato off road abbiamo ottenuto risultati modesti : sulla pendenza di 33 gradi (65%) di terra/ ghiaia ,l'anteriore pattina e la spinta da dietro e' troppo debole per avanzare" ( citazione testuale del test)

 

[lukkinen]

a me basta il fatto che, addirittura, l'ant. cominci a slittare a vuoto prima che il posteriore elettrico si svegli.....su neve! Solo questa situazione me lo fa accatastare sulla pira delle auto da sacrificare al dio fuoco. Altro che staccare assegni.

 

[ALGEPA]

Fa più danni 4R delle cavallette...

ricordo che è la testata che qui gentilmente ti ospita e non credo neanche sia corretto parlare di 'Vanvere' , ognuno esprime il proprio concetto poi può interessare o meno, se esistessero solo verità non esisterebbero neanche i forum

 

[PriusDriver]

@ALGEPA: forum nei quali spero esista la libertà di espressione. Fare quella prova su un'auto con una trasmissione senza blocchi era ovviamente penalizzante. E mi stupirebbe che i tester non lo sapessero.

@A-80: mi riferivo al blocco sull'asse, senza quello non esci dal twist, il blocco centrale non serve; il mio SJ ha la trasmissione rigida tra ant e post, ma senza blocco del differenziale sull'asse non esce dal twist.
Io non celebro nulla, sei tu che ti ostini a considerare il Rav per quello che non è, ossia un fuoristrada.
Peraltro tu stesso scrivi "Se serve ad inseguire una compass o un renegade in off road è meglio che stia al suo posto", che è esattamente quello che sto dicendo io.
"sul nostro tracciato off road abbiamo ottenuto risultati modesti : sulla pendenza di 33 gradi (65%) di terra/ ghiaia ,l'anteriore pattina e la spinta da dietro e' troppo debole per avanzare". E grazie, una pendenza del 65% e pure sterrata è una condizione da offroad e pure piuttosto impegnativa in quanto prossima al limite di aderenza degli pneumatici, non è una condizione per il quale è stato pensato il Rav. Per quello c'è il Land Cruiser.
Ripeto -e odio ripetermi...- devi raggiungere la malga in cima alla salita innevata per la gita di sci alpinismo? Il Rav va benissimo. Devi fare offroad? In Rav non va bene.

 

[ALGEPA]

@ALGEPA: forum nei quali spero esista la libertà di espressione. Fare quella prova su un'auto con una trasmissione senza blocchi era ovviamente penalizzante. E mi stupirebbe che i tester non lo sapessero.

questo è un modo corretto e anche costruttivo per evidenziare un dubbio in merito ad un prova, dire che 4R fa più danni delle cavallette perdonami ma la trovo una generalizzazione gratuita e che resta poco costruttiva , e che poco ha a che fare con la libertà di espressione .

 

[PriusDriver]

@ALGEPA: ok, ho esagerato con l'iperbole, me ne scuso.

 

[A-80]

"sul nostro tracciato off road abbiamo ottenuto risultati modesti : sulla pendenza di 33 gradi (65%) di terra/ ghiaia ,l'anteriore pattina e la spinta da dietro e' troppo debole per avanzare". E grazie, una pendenza del 65% e pure sterrata è una condizione da offroad e pure piuttosto impegnativa
.

Sai dove sbagli? Innanzitutto ti spieghi male ( se parliamo di twist serve il blocco, sull'asse ma tu hai genericamente detto che non ha blocco quindi uno che deve capire? Specifica prima che parliamo di due ruote a vuoto su assi diversi ! E li anche un suzukino deve avere almeno un blocco su uno dei due differenziali per l'appunto ) . Secondo ,tiri fuori un fuoristrada a confronto col rav : basta un renegade e ciao ciao rav hsd . Non serve andare sui fuoristrada puri se no ti butto lì il wrangler rubicon e ciao ciao Land cruiser in talune circostanze . Insomma stiamo nei suv! Il rav hsd non è portato al fuoristrada mentre un renegade lo e' di più e non di poco. Mi spiace non è il migliore suv a sto giro, fattene una ragione! Per quanto concerne il punto quotato mi immagino che altri suv -e non fuoristrada -abbiano passato il test se no non l'avrebbero specificato .

 

[A-80]

Questo e' un suv che può fare fuoristrada ( tenendo conto che è un suv ). E non ha nessun blocco sui due assi fisicamente inseribile ( lo ha invece il cherokee trailhawk sul posteriore ) :


http://tv.quattroruote.it/news/video/jeep-renegade-trailhawk-a-caccia-di-offroad

 

[A-80]

http://tv.quattroruote.it/le-prove-di-quattroruote/prove-su-strada/video/sette-suv-confronto