Mondiale F.1 - GP del Belgio

[BufaloBic]

certo che tutti hanno la possibilitá di usare una agiuntiva che secondo me non serve per modificare il lavoro di mappatura Compito della PU Un over boost/ agiuntiva, é capace in parole povere di falsificare i dati momentani del motore. io sono sicuro che la MB viaggia con almeno 1000 giri motore

Credi davvero che il lavoro della mappatura sia compito di una aggiuntiva che si accende per qualche secondo e poi viene spenda per paura che il motore si rompe?
Io sono del parere e non solo io ma tutti i tuner di questo mondo garantiscono che una tale aggiuntiva oltre a regalare piu potenza, piu NM, meno consumi pur andando piu veloci.. Provare per credere....
Il trucchetto sta li, che l aggiuntiva che viene collegata tra la turbina e la centralina PU /Power Unit che ha il compito di regolare la/le mappatura/re plurifunzionale come meglio richiede l operante del motore, mentre una aggiuntiva non fa altro che regolare falsificanto i dati attuali di ció che sta facendo al momento il motore.
Banale esempio : Se i massimi giri di un motore sono di 6000 giri/min e questo si trova al massimo dei giri, l aggiuntiva non fa altro che trasmettere che i giri momentani del motore diciamo sono 5000 quindi puo andare ancora per altri 1000 giri ancora ,con il problema che va a sbattere contro l incremento di sicurezza del motore rischiando l affidabilitá del motore.
Siccome qui, abbiamo da fare con ingegneri con p...lle.... , sanno benissimo fino a quanto possono rischiare e come farlo.
Giustamente voi dite che tutti possono farlo, vero, tutti possono farlo, ma con armi gia di base disuguale: La AMG oltre a prepare i motori F1 della MB é un tuner che prepara dal primo giorno ché nata macchine Mercedes, sia per le corse che per i privati non solo lavorando sui motori ma anche con Over boost / aggiuntivo, loro hanno una esperienza trentannale e piu anni, cosa che gli altri non hanno nella finezza di questa tecnica pur conoscento la funzione....

Siamo allo stesso discorso delle prove libere su circuiti come e quando si voleva. Come era una volta quando la Ferrari a Fiorano passava le giornate e nottate intere poi vietate per dare a tutti le stesse possibilitá di prove.
Quindi chi sono i vantaggiati del botton magic?

Ripeto rimanco del parere,tale cosa deve essere vietata per tutti.

Beh se i termini della questioni fossero realmente quelli che hai illustrato cambierebbe tutto.
Io, mi ripeto, sono convinto che la Mercedes abbia vinto i tre mondiali di fila solo perchè le sono stati fatti i regolamenti su misura non solo per quanto riguarda il propulsore. E sono altrettanto convinto che nonostante questo la Ferrari quest'anno possa prevalere sulla Mercedes perchè è superiore e può vincere anche senza bottoni magici o altri aggeggi Mercedes. E' l'opinione che mi son fatto guardando le ultime 4 stagioni di F1

 

[BufaloBic]

Le PU sono molto complesse. Il software deve gestire ad ogni millisecondo un numero sconsiderato di parametri e restituire, nello stesso tempo, gli imput corretti/adeguati per ICE, Mgu-H e K, nonchè la gestione degli inverter/gruppo di ricarica che trasformano la AC proveniente dall'H in CC per caricare gli accu-pack, per poi ritrasformarla in AC per alimentare il K (e anche lo stesso H, quando deve essere modulata la girante del turbo) . Ecco, ben poco si sa di questa parte della PU ... il Regolamento permette l'alimentazione del K tramite gli accu/inverter, ma solo fino ad una det. soglia di KW. E' invece consentito il "travaso" illimitato dal H (motogeneratore elettrico, coassiale alle ventole del turbo e compressore) senza peraltro passare attraverso gli inverter, cioè H può produrre tanta tanta AC , girandola immediatamente al K che è pure lui motogeneratore elettrico e funziona con gli stessi Volt alternati di H, scaricando la potenza direttamente sugli ingranaggi del cambio.
Quello che voglio dire è che magari, quando ci si scervella sul pulsante magic, forse bisognerebbe focalizzare anche sul funzionamento di altre parti della PU e non "continuare ad interpretarla" così come sono sempre stati concepiti tutti i sistemi Booster fino ad oggi (extra iniezione di un qualche liquido o gas) ... sbaglierò, ma io penso che il Team tedesco, con tutto il know-how e il mega bagaglio - anche strutturale - che si porta appresso, abbia realizzato una PU estremamente flessibile nelle sue singole parti e, pertanto, capace di extra-performances - appunto - in ogni sua singola componente, e quindi non solo l'ICE.
Certo, il consumo di olio abnorme "urla" ...

Io invece godo nel vedere come la Ferrari partendo dal know how che aveva sia riuscita a creare un propulsore che ogni anno è un po più vicino al Mercedes. Non passerà molto che i Mercedessisti verranno superati dopo di chè bisognerà cambiare il regolamento un'altra volta

 

[automoto3]

Beh, intanto ci siamo goduti una "doppia sverniciata" da parte di Ricciardo e Kimi sulla MB di Bottas ...
E' stato un bel vedere, no?

 

[Domenfry]

Lo stesso che sempre con la TR l'anno dopo a Monza vince davanti a quotati top driver con vetture che lottavano per il mondiale (Massa)?

E' anche interessante notare che per il povero MAX massacrato ai punti da Ricciardo ci si ricordi dei problemi tecnici. Quelli avuti da Vettel nel 2014 li ricorda nessuno

Quando si fanno confronti tra piloti bisogna sempre stare attenti.

Si rischia di entrare in un loop senza senso...come a dire che Ricciardo battè Vettel, ma fu battuto da Kvyat che fu battuto da Vergne...quindi Vergne è più forte di Vettel? Direi di no, visto che uno fa il titolare e l'altro è stato tenuto comodamente come "riserva"...

Questo per dire: gli anni storti possono capitare a tutti, anche Ham nel 2011 fu battuto da Button e nel 2016 da Rosberg...non due brocchi, certo, ma neanche Ricciardo lo è.

 

[Domenfry]

La AMG oltre a prepare i motori F1 della MB é un tuner che prepara dal primo giorno ché nata macchine Mercedes, sia per le corse che per i privati non solo lavorando sui motori ma anche con Over boost / aggiuntivo, loro hanno una esperienza trentannale e piu anni, cosa che gli altri non hanno nella finezza di questa tecnica pur conoscento la funzione....

Quindi chi sono i vantaggiati del botton magic?

Scusa, ma non ti seguo...AMG ha più esperienza di altri in mappature spinte?

E anche se fosse, questo giustificherebbe l'illegalità di una mappatura aggressiva?

 

[Maxetto883]

Le PU sono molto complesse. Il software deve gestire ad ogni millisecondo un numero sconsiderato di parametri e restituire, nello stesso tempo, gli imput corretti/adeguati per ICE, Mgu-H e K, nonchè la gestione degli inverter/gruppo di ricarica che trasformano la AC proveniente dall'H in CC per caricare gli accu-pack, per poi ritrasformarla in AC per alimentare il K (e anche lo stesso H, quando deve essere modulata la girante del turbo) . Ecco, ben poco si sa di questa parte della PU ... il Regolamento permette l'alimentazione del K tramite gli accu/inverter, ma solo fino ad una det. soglia di KW. E' invece consentito il "travaso" illimitato dal H (motogeneratore elettrico, coassiale alle ventole del turbo e compressore) senza peraltro passare attraverso gli inverter, cioè H può produrre tanta tanta AC , girandola immediatamente al K che è pure lui motogeneratore elettrico e funziona con gli stessi Volt alternati di H, scaricando la potenza direttamente sugli ingranaggi del cambio.
Quello che voglio dire è che magari, quando ci si scervella sul pulsante magic, forse bisognerebbe focalizzare anche sul funzionamento di altre parti della PU e non "continuare ad interpretarla" così come sono sempre stati concepiti tutti i sistemi Booster fino ad oggi (extra iniezione di un qualche liquido o gas) ... sbaglierò, ma io penso che il Team tedesco, con tutto il know-how e il mega bagaglio - anche strutturale - che si porta appresso, abbia realizzato una PU estremamente flessibile nelle sue singole parti e, pertanto, capace di extra-performances - appunto - in ogni sua singola componente, e quindi non solo l'ICE.
Certo, il consumo di olio abnorme "urla" ...

Se capisco bene il tuo ragionamento comunque alla MB usano un sistema irregolare.
Infatti i cavalli "elettrici" non dovrebbero essere gli stessi per tutti?
Tanto è vero che si lavora, per incrementarli, sui cavalli "termici".
Sbaglio?

 

[Maxetto883]

Questo per dire: gli anni storti possono capitare a tutti, anche Ham nel 2011 fu battuto da Button e nel 2016 da Rosberg...non due brocchi, certo, ma neanche Ricciardo lo è.

Veramente il mondiale di Buttan fa gridare ancora allo scandalo dopo tanti anni.

 

[automoto3]

Non credo sia così stretta la relazione tra giri motore termico e Mgu-H e quindi che l'incremento di corrente generata vada di pari passo.
Il Regolamento dice che l'H deve essere collegato al gruppo compressore e turbina tramite un collegamento, il quale dev'essere pure munito di frizione. Questo "collegamento" può essere diretto, oppure tramite ingranaggio demoltiplicato.
Significa che l'Mgu-H può girare molto più velocemente (siamo sui 125000/ 150000 giri) di quanto invece stia girando il propulsore, ergo la sua notevole importanza ai fini della resa finale - sul giro - di una PU. Addirittura, l'H può generare corrente persino in fase di rilascio, ovvero quando la Wastegate si apre.
Subito dopo, in frenata, interviene il più piccolo K (il vecchio kers) che si occupa anche lui di recuperare energia ma, essendo collegato al motore - più precisamente a monte della frizione - gira più lentamente e quindi rende molto meno del generatore principe, cioè l'H.

 

[Jazzaro]

certo che tutti hanno la possibilitá di usare una agiuntiva che secondo me non serve per modificare il lavoro di mappatura Compito della PU Un over boost/ agiuntiva, é capace in parole povere di falsificare i dati momentani del motore. io sono sicuro che la MB viaggia con almeno 1000 giri motore

Credi davvero che il lavoro della mappatura sia compito di una aggiuntiva che si accende per qualche secondo e poi viene spenda per paura che il motore si rompe?
Io sono del parere e non solo io ma tutti i tuner di questo mondo garantiscono che una tale aggiuntiva oltre a regalare piu potenza, piu NM, meno consumi pur andando piu veloci.. Provare per credere....
Il trucchetto sta li, che l aggiuntiva che viene collegata tra la turbina e la centralina PU /Power Unit che ha il compito di regolare la/le mappatura/re plurifunzionale come meglio richiede l operante del motore, mentre una aggiuntiva non fa altro che regolare falsificanto i dati attuali di ció che sta facendo al momento il motore.
Banale esempio : Se i massimi giri di un motore sono di 6000 giri/min e questo si trova al massimo dei giri, l aggiuntiva non fa altro che trasmettere che i giri momentani del motore diciamo sono 5000 quindi puo andare ancora per altri 1000 giri ancora ,con il problema che va a sbattere contro l incremento di sicurezza del motore rischiando l affidabilitá del motore.
Siccome qui, abbiamo da fare con ingegneri con p...lle.... , sanno benissimo fino a quanto possono rischiare e come farlo.
Giustamente voi dite che tutti possono farlo, vero, tutti possono farlo, ma con armi gia di base disuguale: La AMG oltre a prepare i motori F1 della MB é un tuner che prepara dal primo giorno ché nata macchine Mercedes, sia per le corse che per i privati non solo lavorando sui motori ma anche con Over boost / aggiuntivo, loro hanno una esperienza trentannale e piu anni, cosa che gli altri non hanno nella finezza di questa tecnica pur conoscento la funzione....

Siamo allo stesso discorso delle prove libere su circuiti come e quando si voleva. Come era una volta quando la Ferrari a Fiorano passava le giornate e nottate intere poi vietate per dare a tutti le stesse possibilitá di prove.
Quindi chi sono i vantaggiati del botton magic?

Ripeto rimanco del parere,tale cosa deve essere vietata per tutti.

Ho capito, quelli di mercedes hanno comprato una centralina aggiuntiva su ebay, quella delle Classe A 180cdi che inganna la centralina originale sulla pressione del rail, e l'hanno nascosta nella macchina. Così va di più.
DA SQUALIFICARE SU-BI-TO!!!!!

 

[Domenfry]

Se capisco bene il tuo ragionamento comunque alla MB usano un sistema irregolare.
Infatti i cavalli "elettrici" non dovrebbero essere gli stessi per tutti?
Tanto è vero che si lavora, per incrementarli, sui cavalli "termici".
Sbaglio?

Beh, lo sono. Ma chi riesce a recuperare più energia ne può sfruttare di più in fase di propulsione...parliamo però sempre di 120 kW. L'energia del K fornita dall'H (sembra uno scioglilingua), bypassando le batterie, non è sottoposta a limiti di tempo.

Considera che se l'MGU-H deve recuperare energia, da "più lavoro" alla PU e quindi in fase di generazione hai meno potenza dal turbo.

Ergo...per avere entrambe le cose devi comunque migliorare l'efficienza del termico.

 

[?angelo0]

Scusa, ma non ti seguo...AMG ha più esperienza di altri in mappature spinte?

E anche se fosse, questo giustificherebbe l'illegalità di una mappatura aggressiva?

Non é una mappatura aggressiva ma un raggiro di essa quando ti occorre visto che non é sempre in funzione On.

No, non sto parlando di illegalitá,visto che tutti possono usarlo questo over boost/Aggiuntivo, ma, di un modo di usarlo scorretto nei confronti di altri Team. No puo essere che la Fia dice di essere per tutti uguale ma poi, non vede che mostra simpatie per chi sa parlare meglio.....( MI chiedo da quando lo usa la MB questo ingegno se anni fa era permesso?)
Torno ad un esempio concreto che tutti conosciamo: A Ferrari le é stato vietato di fare prove sulla propria pista di Fiorano a suo piacimento per non svantaggiare gli altri team che non avevano un circuito proprio. Avere una pista da prova fu considerata un vantaggio.

Oggi, In questo caso di cui ne stiamo parlando, non ci si accorge che MB AMG, impianta un sistema che li avvantaggia in senso assoluto,proprio per la loro lunga conoscenza di come e per quanto si puo usare .Io non lo trovo corretto che la Fia lo accetti. La Fia di base, deve dare a tutti la stessa possibilitá di potersi migliorare ,qui non é il caso ,perché, MB parte dalla base del 100% per la sua lunga esperienza. Gli altri sono agli inizi per il semplice fatto che ci sono Team che non costruiscono macchine in massa. Io sono del parere che: Tu vuoi piu CV OK allora usali dal primo giro all ultimo giro, non portare gli altri team al ridicolo falsificanto i dati di una PU che alla fine forse ,viene costruita dallo stesso costruttore per piu Team. Credo in questo caso Bosch. Secondo il mio pare ,che la Fia accetti che venca impiantata una aggiuntiva falsificatrice affianco ad una PU lo trovo sbagliato , tutto qui. Poi che la Fia sia del parere che ció sia giusto va bene ok, ma non ci si deve lamentare se poi vencono fuori gli scandali sportivi....

 

[?angelo0]

Ho capito, quelli di mercedes hanno comprato una centralina aggiuntiva su ebay, quella delle Classe A 180cdi che inganna la centralina originale sulla pressione del rail, e l'hanno nascosta nella macchina. Così va di più.
DA SQUALIFICARE SU-BI-TO!!!!!

era solo un esempio ,per far vedere di cosa sia capace di fare una aggiuntiva elettronica
https://www.racechip.de/shop/alfa-romeo/giulia-952-ab-2016/2-0t-1995ccm-200ps-147kw-330nm.html

 

[automoto3]

State semplificando troppo ...

 

[Domenfry]

Scusa, ma a te chi ha detto che la Mercedes usa un modlulo aggiuntivo? Perchè ovviamente non sarebbe una cosa ammessa. A parte il fatto che si può fare tutto tramite mappe...non solo non ammessa, ma nemmeno necessaria.

Ma poi, gli altri non producono auto in massa? Renault, Ferrari stessa che è FCA...Honda...??

 

[Jazzaro]

Di esempi su cosa possano fare le aggiuntive o i pulsanti ce n'è a bizzeffe. Detto questo, per accusare un team di barare bisognerebbe avere qualche prova un'attimo più concreta del "io sono sicuro che la MB viaggia con almeno 1000 giri motore" o delle altre motivazioni che hai portato, per inciso tutte abbastanza campate per aria soprattutto alla luce dei controlli effettuati ad ogni gara e alla propensione di ogni team di spiare e denunciare qualsiasi sospetto di violazione del regolamento da parte dei concorrenti. Pensi che il Mercedes sfori i regimi massimi? Pensi che i concorrenti non dispongano di microfoni e fonometri per spiare i regimi di quel motore sia per controllarlo che per capirne i segreti (regime di cambiata, velocità con cui sale di giri e quindi curva di coppia, eventuale presenza del traction control) e che quindi riescano bellamente a prender 1000 giri in più degli altri senza farsi scoprire? Seriamente?