<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Affidabilità case automobilistiche: caso Alfa Romeo | Page 11 | Il Forum di Quattroruote

Affidabilità case automobilistiche: caso Alfa Romeo

Sì, è ottimo.
L'unica pecca è che vengon trattati per forza di cose modelli con già qualche annetto sulle spalle, per ovvi motivi di tempo.
 
Ma perchè uno dovrebbe attaccarsi ad un sito per capire quale dovrebbe essere l'auto più affidabile?
E il brivido del rischio dove lo mettiamo?
Non vi pare noioso avere un'auto perfetta che non vi crei mai un imprevisto?
Il bello della vita è l'imprevedibilità.
 
L'auto perfetta non esisterà mai. Una macchina è per forza di cose soggetta (prima o poi) a rotture, lo è pure l'uomo.............
 
Ma perchè uno dovrebbe attaccarsi ad un sito per capire quale dovrebbe essere l'auto più affidabile?
E il brivido del rischio dove lo mettiamo?
Non vi pare noioso avere un'auto perfetta che non vi crei mai un imprevisto?
Il bello della vita è l'imprevedibilità.

...se non fosse per la perdita di tempo per portarla a riparare, organizzarsi per andare a lavoro, sperare in un bravo meccanico che faccia un buona lavoro e che sappia dove mettere le mani, non avere sorprese nelle fatture ecc ecc...

ovviamente però eri ironico!
ciao!
 
Io vedo che anche la peggiore è made in japan. Comunque, visto che non le vuoi vedere le cose fermandoti a quello che ti fa comodo per aver ragione, analizziamo...

IQ 3
Aygo 30
Yaris 32
Prius 45
Auris 49
Corolla 49
MEDIA TOYOTA 59
Avensis 69
Corolla/Avensis Verso 83
Rav4 99
Hilux 152
Land Cruiser 179

In grassetto modelli assemblati in Giappone.
Dove la vedi la superiorità dell'assemblaggio giapponese vs europeo? Io vedo semplicemente che all'interno della gamma non vi sia una predominanza tanto in un senso quanto nell'altro e che il paese dello stabilimento di produzione sia ininfluente.
Vediamo Honda?

Jazz 12
Insight 19
Accord 29

Civic 31
MEDIA HONDA 42
CRV 59
FRV 111

Quindi di cosa vogliamo parlare? Sempre convinto della tua?
Certo, sempre convinto.
La mia è una preferenza che và al di là di fredde analisi statistiche.
Dico semplicemente che se posso scegliere tra un'auto fatta in giappone o una nei transplant preferisco dare la precedenza a quella giapponese perchè montata con tutta la componentistica giapponese, se poi è peggiore, amen, me ne farò una ragione, per ora non mi è capitato.
Per me poi è anche un fatto di appartenenza, se mai dovessi comprare un'auto italiana di certo non ne compro una fatta all'estero.
Tu vuoi assolutamente dimostrare che i transplant producono auto di marchio giapponese migliori di quelle fatte in giappone.
Poi però hai una Honda Jazz fatta in giappone e il tuo nick è Jazzaro..
non è un pò contradditorio?
Preferisco scegliere la mia auto basandomi su esperienze personali maturate in tanti anni di utilizzo e soldi spesi sulla mia pelle piuttosto che basarmi su calcoli fatti prendendo dati da un sito internet.
Sito che tra l'altro riporta tra le peggiori auto modelli di Audi, BMW, Mercedes e la Nissan GT-R..
Comunque sia rispetto il tuo punto di vista e non mi accanisco nel volerlo smontare, scegli serenamente la tua prossima auto dalle valutazioni trovate in rete.
 
Certo, sempre convinto.
La mia è una preferenza che và al di là di fredde analisi statistiche.
Ok, quindi le tue opinioni valgono più dei fatti. Perfetto.
Posso accettare che uno ritenga le proprie opinioni più importanti di quelle altrui, ma che la propria opinione valga più dei dati di fatto, bah... non capisco a questo punto perchè si discuta. Ma d'altronde siamo nell'epoca dell'antivaccinismo in cui scienza e fatti acclarati vengono messi in dubbio da qualsiasi pincopallo...
Dico semplicemente che se posso scegliere tra un'auto fatta in giappone o una nei transplant preferisco dare la precedenza a quella giapponese perchè montata con tutta la componentistica giapponese, se poi è peggiore, amen, me ne farò una ragione, per ora non mi è capitato.
Per me poi è anche un fatto di appartenenza, se mai dovessi comprare un'auto italiana di certo non ne compro una fatta all'estero.
Tu vuoi assolutamente dimostrare che i transplant producono auto di marchio giapponese migliori di quelle fatte in giappone.
No, io ritengo che in genere (ovvero salvo casi particolari, in meglio o in peggio) la qualità dei prodotti jap usciti dai transplant non sia diversa da quella dei prodotti usciti dalle loro fabbriche, e come vedi le classifiche che ho riportato (che non sono ottenute su UNA yaris con 110000km più un tosaerba ed un decespugliatore, ma su numeri ben più ampi) mi danno perfettamente ragione. Tu puoi scegliere e decidere di comprare quel che vuoi, ma se porti delle ragioni a supporto delle tue scelte, credo che sia permesso che qualcun altro le confuti e le smonti dimostrandone la loro inconsistenza.
Poi però hai una Honda Jazz fatta in giappone e il tuo nick è Jazzaro..
non è un pò contradditorio?
Preferisco scegliere la mia auto basandomi su esperienze personali maturate in tanti anni di utilizzo e soldi spesi sulla mia pelle piuttosto che basarmi su calcoli fatti prendendo dati da un sito internet.
Sito che tra l'altro riporta tra le peggiori auto modelli di Audi, BMW, Mercedes e la Nissan GT-R..
Comunque sia rispetto il tuo punto di vista e non mi accanisco nel volerlo smontare, scegli serenamente la tua prossima auto dalle valutazioni trovate in rete.
Che c'entra che ho preso una Jazz giapponese? L'avrei presa pure se l'avessero fatta in Turchia o in Congo, fidandomi degli standard del costruttore, come vedi (se lo vuoi vedere, ma a questo punto ne dubito) non sarebbe cambiato granchè.
PS il sito riporta tra le peggiori auto modelli Audi, BMW, Mercedes e la Nissan GT-R, e non vedo perchè scandalizzarsene o peggio tentar di usare la cosa per delegittimarne i risultati che non piacciono...[/quote]
 
Beh, capirete che per uno come il sottoscritto che per una spia motore accesa alla Yaris gli è venuto un mezzo coccolone (*) non può che virare su marchi con certa fama...!

Per fortuna che la spia si è poi autoresettata dopo qualche accendi/spegni... mi ero informato e la cosa poteva riguardare da un semplice pulizia tramite spray (non eicordo di preciso) alla sostituzione della cinghia di distribuzione passando per il variatore di fase...!

(*)
E mo a chi la porto?!?
Si troverà subito il guasto?!?
Mi faranno prezzi onesti?!?
Etc etc...!
 
Ok, quindi le tue opinioni valgono più dei fatti. Perfetto.
Posso accettare che uno ritenga le proprie opinioni più importanti di quelle altrui, ma che la propria opinione valga più dei dati di fatto, bah... non capisco a questo punto perchè si discuta. Ma d'altronde siamo nell'epoca dell'antivaccinismo in cui scienza e fatti acclarati vengono messi in dubbio da qualsiasi pincopallo...

No, io ritengo che in genere (ovvero salvo casi particolari, in meglio o in peggio) la qualità dei prodotti jap usciti dai transplant non sia diversa da quella dei prodotti usciti dalle loro fabbriche, e come vedi le classifiche che ho riportato (che non sono ottenute su UNA yaris con 110000km più un tosaerba ed un decespugliatore, ma su numeri ben più ampi) mi danno perfettamente ragione. Tu puoi scegliere e decidere di comprare quel che vuoi, ma se porti delle ragioni a supporto delle tue scelte, credo che sia permesso che qualcun altro le confuti e le smonti dimostrandone la loro inconsistenza.

Che c'entra che ho preso una Jazz giapponese? L'avrei presa pure se l'avessero fatta in Turchia o in Congo, fidandomi degli standard del costruttore, come vedi (se lo vuoi vedere, ma a questo punto ne dubito) non sarebbe cambiato granchè.
PS il sito riporta tra le peggiori auto modelli Audi, BMW, Mercedes e la Nissan GT-R, e non vedo perchè scandalizzarsene o peggio tentar di usare la cosa per delegittimarne i risultati che non piacciono...
Jazzaro, ognuno ha le sue idee ed esperienze personali.
Per me le mie esperienze personali valgono di più dei "dati di fatto" presi da un sito internet.
Su questo ne sono straconvinto e nessuno mi può far cambiare idea.
Hai riportato l'esempio sbagliato per quanto riguarda il tosaerba Honda, perchè ho specificato che è made in france e del quale sono soddisfatto.
Questo per dire che escono buoni prodotti anche dai transplant.
Io ho però una preferenza sul made in japan perchè lo reputo migliore.
Non sei obbligato a crederci.
Il tuo comportamento non riesco a capirlo, a cosa vuoi arrivare?
Vuoi far comprare le auto che tu reputi più affidabili a tutti?
Ho semplicemente detto come la penso e come mi comporto quando scelgo un'auto.
Cosa ci sarà mai da scaldarsi?
Ognuno spende i propri soldi come vuole, un mio collega si è comprato una Mahindra, e allora? avrà fatto tutte le sue valutazioni.
Tu scegli pure la tua nuova auto in base ai tuoi criteri che per te, come per tutti noi, reputiamo i migliori.
P.S.: ho riportato l'esempio della Nissan GT-R perchè eclatante, un'auto scadente..si vabbè, un sito molto discutibile
 
Ultima modifica:
Beh, capirete che per uno come il sottoscritto che per una spia motore accesa alla Yaris gli è venuto un mezzo coccolone (*) non può che virare su marchi con certa fama...!

Per fortuna che la spia si è poi autoresettata dopo qualche accendi/spegni... mi ero informato e la cosa poteva riguardare da un semplice pulizia tramite spray (non eicordo di preciso) alla sostituzione della cinghia di distribuzione passando per il variatore di fase...!

(*)
E mo a chi la porto?!?
Si troverà subito il guasto?!?
Mi faranno prezzi onesti?!?
Etc etc...!
In Toyota no?
 
Jazzaro, ognuno ha le sue idee ed esperienze personali.
Per me le mie esperienze personali valgono di più dei "dati di fatto" presi da un sito internet.
Su questo ne sono straconvinto e nessuno mi può far cambiare idea.
Hai riportato l'esempio sbagliato per quanto riguarda il tosaerba Honda, perchè ho specificato che è made in france e del quale sono soddisfatto.
Questo per dire che escono buoni prodotti anche dai transplant.
Io ho però una preferenza sul made in japan perchè lo reputo migliore.
Non sei obbligato a crederci.
Il tuo comportamento non riesco a capirlo, a cosa vuoi arrivare?
Vuoi far comprare le auto che tu reputi più affidabili a tutti?
Ho semplicemente detto come la penso e come mi comporto quando scelgo un'auto.
Cosa ci sarà mai da scaldarsi?
Ognuno spende i propri soldi come vuole, un mio collega si è comprato una Mahindra, e allora? avrà fatto tutte le sue valutazioni.
Tu scegli pure la tua nuova auto in base ai tuoi criteri che per te, come per tutti noi, reputiamo i migliori.
P.S.: ho riportato l'esempio della Nissan GT-R perchè eclatante, un'auto scadente..si vabbè, un sito molto discutibile
Discutibile il sito perchè bisogna vedere di quali fattori tiene conto il calcolo del ratings.
Ad esempio, si sà su quanti anni è fatta la statistica?
Normally a newer model will have a lower Reliability Score than a 6 year old vehicle with 70,000 miles on the clock.
No, viene detto che le macchine nuove hanno punteggi migliori di quelle di 6 anni e 70000 miglia.
Se fossero questi i limiti sono parecchio bassi.
I motori sono gli stessi che sono distribuiti in Italia? non si sà.
Auto con volante a destra, chi ci può assicurare che provengano dagli stessi stabilimenti che riforniscono l'Italia?
Vengono tenuti invece in considerazione il costo delle riparazioni dei guasti, dei pezzi di ricambio e dei costi di carrozzeria in caso di incidenti.
Viene tenuto conto anche del fermo macchina in officina.
Un pezzo di una Nissan GT-R non si trova facilmente come si trova un pezzo di una Panda.
Il calcolo viene fatto su un database di veicoli incompleto, numericamente variabile (dalle 50 unità in sù) e basato su una media di anni e veicoli non ben precisata (solo quelli in archivio).

the number of times a car fails,
the cost of repairing it,
the average amount of time it spends off the road due to repairs
the average age and mileage of the vehicles we have on our books.

Se l'auto è costosa e complessa il ratings sale moltissimo falsando il dato sull'affidabilità.
Infatti le Daihatsu, tutte di fascia bassa (utilitarie) hanno un ratings pazzesco pari a 2 (tutte di produzione giapponese..)

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer
Mentre tra le peggiori troviamo auto costose e di prestigio (BMW, Audi, Mercedes e Nissan GT-R).
Ma non è che per questo sono auto scadenti da non acquistare.

Mancano anche auto come l'Urban Cruiser (japan).
Auto di qualità paragonabile alla IQ, auto globali, distribuite negli USA con marchio Scion IQ e Scion Xd.
Un mercato, gli USA, molto esigente in termine di qualità.
e manca anche la Verso-S (japan)

Facendo un confronto tra auto che hanno una buona diffusione e mettendo le auto che hanno i punteggi migliori (più bassi)
viene fuori:
IQ (japan) 3
Prius (japan) 45 ma ibrida e complessa
media 24


Aygo (Repubblica Ceca) 30
Yaris (Francia) 32

media 31

Un confronto che sia attendibile però andrebbe fatto tra auto identiche prodotte in europa e in giappone.
Come ad esempio il Toyota CH-R, prodotto in turchia e prodotto in giappone (Iwate).
Non si possono però avere due ratings distinti dal sito internet in base al luogo di produzione.
Tra l'altro il CH-R turco pare abbia problemi di rotture del parabrezza derivanti dal fornitore europeo di vetri, la vicenda è ancora tutto da chiarire.
https://www.chrforums.uk/viewtopic.php?f=11&t=508
Però il rating potrebbe essere diverso solo per una questione di differenza di valuta o differenza di costi di riparazione tra giappone e UK.
Anche se avessimo questi due valori, un'auto potrebbe sembrare migliore dell'altra solo per una questione burocratica.
Le altre hanno questi ratings:

Auris UK 45
Avensis UK 68
Corolla UK 49
Corolla verso Turchia 83
Hilux ignoto perchè prodotto in molti paesi 152
Land cruiser Japan 179
Rav-4 Japan però con motori diesel BMW 99


Ovvio che se inserisco il Land cruiser varia totalmente la media, a sfavore, ma appartiene ad una categoria particolare di fuoristrada e ha un rating falsato dagli alti costi di ricambi e riparazioni.
Non si può inoltre sapere cosa sarebbe potuto venir fuori inserendo i ratings di Urban Cruiser e Verso-S (tutte e due made in japan).
Questo per dire che metterla sui numeri ricavati da internet e fare dei conti per cercare la miglior auto da acquistare non dà una verità assoluta.
Lascia il tempo che trova, personalmente la trovo una perdita di tempo inutile e al limite del ridicolo.

Per cui si, preferisco basarmi sulla mia esperienza personale, non mi fido ciecamente degli standard del costruttore.
Esperienza personale basata anche su una Yaris (made in japan) con "soli" 110000 km, con "soli" 16 anni e che mi ha fatto spendere in manutenzione straordinaria "soli" 50 euro (cinghia servizi)...
Aggiungo che, nell'azienda per cui lavoro (elettronica), una 70ina di dipendenti (piccola è vero), si stà attenti al livello di qualità in base ai paesi di destinazione.
Il livello è variabile.
Non la trovo una pratica corretta ma la realtà è questa.
Per cui fornitori dell'indotto automotive di chissà quali paesi in via di sviluppo non credo abbiano la stessa qualità paragonabile ai paesi industrialmente avanzati.
Ergo non mi fiderei di una Jazz costruita in Congo.
 
In Toyota no?
Beh è proprio il primo a cui mi sono rivolto e già al telefono hanno iniziato a parlare di cambiare l'olio motore cosa che, magari sbagliando, non mi ha convinto assolutamente!

D'altronde, come accennavo, tale spia è alquanto generica e pertanto può segnalare varie cose, nonché entità... e da qui l'assistenza di turno può "approfittarsene" in qualsiasi modo così come tuttavia si evincerebbe previa apposita ricerca web!


A ciò si aggiunga poi che, per vari motivi, non ho propriamente un grandissimo "feeling" con la categoria dei meccanici!
 
Beh è proprio il primo a cui mi sono rivolto e già al telefono hanno iniziato a parlare di cambiare l'olio motore cosa che, magari sbagliando, non mi ha convinto assolutamente!

D'altronde, come accennavo, tale spia è alquanto generica e pertanto può segnalare varie cose, nonché entità... e da qui l'assistenza di turno può "approfittarsene" in qualsiasi modo così come tuttavia si evincerebbe previa apposita ricerca web!


A ciò si aggiunga poi che, per vari motivi, non ho propriamente un grandissimo "feeling" con la categoria dei meccanici!

WP_20170808_13_59_28_Pro.jpg
ho camminato 2 settimane con quelle spie accese. Qualsiasi mecca service italico ci avrebbe mangiato sopra, io ero all'estero e chi l'ha vista ha detto, aggratis, 'vai pure sono falsi contatti, l'auto é perfetta'.
aveva ragione.
la classe non è acqua...eh
 
Vedi l'allegato 4463
ho camminato 2 settimane con quelle spie accese. Qualsiasi mecca service italico ci avrebbe mangiato sopra, io ero all'estero e chi l'ha vista ha detto, aggratis, 'vai pure sono falsi contatti, l'auto é perfetta'.
aveva ragione.
la classe non è acqua...eh
In effetti parrebbe che tali spie (nel mio caso solo quella motore) il più delle volte non rappresentino un pericolo imminente e tant'è che la stessa assistenza ti "tranquillizza" in tal senso dicendoti che l'auto può comunque marciare almeno sino a quando non vi sia la possibilità di effettuare il primo intervento rappresentato da una semplice diagnosi al computer e relativo reset il quale il più delle volte può bastare a "tacitare" tale segnale e che tante volte, così come nel mio caso, si autoresetta da solo, o comunque con la procedura fai da te accendendo e spegnendo l'auto per 4/5 volte consecutivamente (la seconda volta dopo 10 secondi ed il restante prima).
 
ma non immagini quanti spenderebbero fior di soldi per viaggiare fintamente col veicolo, come dicono, in ordine; senza capire che l'elettronica é così, a volte bischera.....i service lo sanno e ci marciano allegramente.
All'estero dove mi trovavo con quell'auto non mia, sono più rilassati e concreti e guardano il problema per quello che é, senza specularci sopra....na bella differenza
 
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