Faccio GODERE Oh la la (Das Kartell)

[pilota54]

Sono passati quasi due anni dallo scandalo dieselgate ( 09/2015)..
Adesso che nessuno piu' (in europa) vorra' comprare le tedesche premium , all'avanguardia , the best or nothing ecc, ecc,che succederà ¨!?
Scometto che listini cominceranno abassarsi frettolosamente...., inevitabilmente perderanno molti clienti ..
Intanto le azioni Volkswagen, Daimler e BMW crollano tra -3% e -4% -, con il sottoindice auto dello Stoxx 600 che capitola di oltre -3%.

Mah, la VW mi sembra che in Europa clienti non ne abbia persi molti in questi ultimi 2 anni, in Italia poi forse nessuno................

 

[pilota54]

Le regole antitrust si riferiscono alle strategie commerciali, non vietano certo la..ricerca scientifica

I costruttori, che non sono ONLUS (che poi ci sarebbe da ri-dire sulle associazioni benefiche che si occupano di "salvataggio in mare", accoglienza ecc..), tendono principalmente a massimizzare il profitto (specie quando fanno credere di voler avvantaggiare il cliente con soluzioni tecniche innovative)

Le norme pseudo "antinquinamento", di concerto con le amministrazioni locali ed il potere esecutivo...centrale, servono principalmente a forzare la sostituzione del parco circolante in anticipo rispetto alla vita-utile delle macchine (ed aumentare così le entrate fiscali)
Unico autogoal il superbollo

Non si tratta di comune ricerca scientifica. Loro hanno fatto una cosa diversa. Dice Quattroruote.it ("pescando" dalla rivista tedesca che ha fatto l'indagine):

"........riunioni per coordinare congiuntamente lo sviluppo di modelli, determinare i costi e scegliere i fornitori: "Hanno cooperato in segretezza, come se fossero divisioni della stessa azienda, la German Auto Inc.: un vero e proprio cartello........"

Quindi non saremmo nel campo del lecito. Non si tratta di joint-venture dichiarate e finalizzate, si tratta di una sorta di massoneria industriale, di accordi sottobanco al fine di operare una concorrenza sleale nei confronti delle case non tedesche.

Sempre che ci siano le prove e che venga appurato che ciò che dice il giornale tedesco corrisponde a verità.

 

[pilota54]

La Bmw respinge fermamente le accuse. Però sembra avere cura solo del discorso emissioni, senza rispondere in merito a tutto il resto.

http://www.quattroruote.it/news/ind...rtello_la_nostra_tecnologia_e_specifica_.html

"..........La BMW, nella nota stampa diramata nel pomeriggio di domenica, rivendica la specificità delle sue soluzioni ingegneristiche, che "a differenza di altri costruttori" prevedono, al fianco del catalizzatore selettivo a base di urea, un secondo elemento convertitore con logica di stoccaggio, per migliorare l'abbattimento degli ossidi d'azoto allo scarico. "Questo significa" - e arriva un riferimento molto chiaro ai provvedimenti annunciati nell'arco della scorsa settimana da Mercedes prima e da Audi poi - "che non c'è necessità di aggiornare i software o richiamare i diesel Euro 6........".

 

[ROVIGOLAW1]

Non si tratta di comune ricerca scientifica. Loro hanno fatto una cosa diversa. Dice Quattroruote.it ("pescando" dalla rivista tedesca che ha fatto l'indagine):

"........riunioni per coordinare congiuntamente lo sviluppo di modelli, determinare i costi e scegliere i fornitori...."

la prima parte (coordinare lo sviluppo dei modelli) potrebbe rientrare nella ricerca...industriale;

determinare i costi da riconoscere ai fornitori, scegliere di comune accordo i fornitori medesimi e, aggiungo, coordinare i prezzi di vendita, accordarsi per rinviare la introduzione di migliorie tecniche ecc.. costituisce violazione delle regole antitrust;

se provato... non dovrebbe finire a tarallucci e vino

però (in base alle regole UE) la vedo dura riconoscere compensazioni agli acquirenti (che hanno pagato di più) o agli altri costruttori (che hanno venduto di meno ovvero conseguito perdite)

 

[aresdrivingauto]

se provato... non dovrebbe finire a tarallucci e vino

il condizionale dice tutto.

Pare che la cosa sia saltata fuori mentre le autorità tedesche cercavano prove contro un ipotetico cartello per l'acciaio (!) quindi non solo componentistica e sviluppo ma proprio tutta la filiera.

IMHO ormai i dubbi sono pochi: l'industria tedesca dell'auto è marcia fino al midollo. non solo costruttori ma anche i maggiori fornitori siemens e bosch che non possono non sapere e anche la politica, visto che al ministero dei trasporti sapevano del vw-gate dal 2011.

Invidio però la loro capacità di fare "sistema-paese": impongono la concorrenza e il "libero mercato" agli altri ma non a loro stessi, fino a violare le regole e poi addirittura autoassolversi.

PS.
tempo fa era uscita la notizia che una azienda italiana, che produce le scatole dello sterzo in alluminio per diversi costruttori tedeschi, in particolare bmw, si trovasse in difficoltà: non mi stupirei, adesso, se venisse fuori che le difficoltà fossero dovute ad una imposizione di un determinato prezzo da parte dei costruttori, che, qualora non accettato, avrebbe causato la perdita delle commesse.

 

[flori2]

Tempo fa avevano scoperto il cartello dei TIR tra i costruttori europei.

 

[?angelo0]

Magari tra parentesi si poteva fare un piccolo accenno al vero argomento del topic ("Cartello" tra casa tedesche dell'auto?).

La vigliaccata é quello di essersi messi daccordo
se ve lo avrei detto qualche anno fa mi avresti sparato a vista....
Debbo convessare che non la sapevo di questo modo pensavo ad altro, come pagare le riviste per ingrandire le notizie,far credere che meglio delle loro macchine non ce nerano ,e questo su tutta la linea anche dove loro non erano migliori.
Non passerá tanto tempo che toccherá pure alle riviste per non avere detto il vero e falsificando la veritá per soldi sui test.
Gia l ADAC ha dovuto subire lo scandalo delle premiazione votate sempre per VW qualche anno fa... è adesso sotto il prossimo ...chi sará?

 

[bumper morgan]

Si, ma in pratica sono stati indagati tutti, a partire da Vw che ha aperto il dieselgate, passando per Fca, Renault , Peugeot e tutte le tedesche.

... e in piu' adesso sembra che siano i motori a benzina ad inquinare piu' di quelli a gasolio !!!!

http://www.sicurauto.it/tecnica/new...-volte-piu-dei-diesel-le-indagini-usa-eu.html

Non si capisce piu' nulla !!!

Su 4R di due mesi fa si parla appunto del fatto che i benzina son peggio dei diesel euro 6
Ma evidentemente qualcuno ha interesse a spingere sull'ibrido /elettrico.

 

[bumper morgan]

Tempo fa avevano scoperto il cartello dei TIR tra i costruttori europei.

È tutto marcio e corrotto in questo mondo dove contano solo gli utili.
Non si salva nessuno.
Ovviamente dà fastidio sentirsi dare del truffatore da uno che truffa più di te.

 

[arizona77]

il condizionale dice tutto.

Pare che la cosa sia saltata fuori mentre le autorità tedesche cercavano prove contro un ipotetico cartello per l'acciaio (!) quindi non solo componentistica e sviluppo ma proprio tutta la filiera.

IMHO ormai i dubbi sono pochi: l'industria tedesca dell'auto è marcia fino al midollo. non solo costruttori ma anche i maggiori fornitori siemens e bosch che non possono non sapere e anche la politica, visto che al ministero dei trasporti sapevano del vw-gate dal 2011.

Invidio però la loro capacità di fare "sistema-paese": impongono la concorrenza e il "libero mercato" agli altri ma non a loro stessi, fino a violare le regole e poi addirittura autoassolversi.

PS.
tempo fa era uscita la notizia che una azienda italiana, che produce le scatole dello sterzo in alluminio per diversi costruttori tedeschi, in particolare bmw, si trovasse in difficoltà: non mi stupirei, adesso, se venisse fuori che le difficoltà fossero dovute ad una imposizione di un determinato prezzo da parte dei costruttori, che, qualora non accettato, avrebbe causato la perdita delle commesse.

Insomma
( strano, sembrava fossero gli antialfa che delegittimano la controparte )....
I Borgia, a confronto dei Tedeschi,
sono un' emanazione di quanto di piu' puro c'e' al mondo

 

[Oh la la]

Ci sono due frasi , espressioni tedesche che mi vengono in mente attualmente o a' propos

Zeitgeist [comp. di Zeit «tempo» e Geist «spirito»].

Espressione coniata nell’ambito della filosofia romantico-idealistica tedesca tra i secoli 18° e 19°, e tradotta in italiano «spirito dei tempi», con cui si suole indicare il clima ideale, culturale, spirituale che si considera caratteristico di un’epoca....

I primi della classe .. all'avanguardia della tecnologia , the best or nothing.., mi chiedo ma con tutto il potenziale che hanno , con tutti i mezzi anche finanziari e tutto il resto...
Ma vogliono veramente la self destruction ...???
Oltre ai enormi danni econmici , danni all'immagine stanno distruggendo la propria industria automobilistica...., inevitabilmente sarano costretti all' elettrificazione....!
Probabilmente l'irrefrenabile voglia di diventare i numeri uno.., vedi gruppo Vw ed ex Winterkorn che era ossessionato credo da questo punto di vista ...
Probabilmente si credevano troppo sicuri , intoccabili , insospettabili .., ma dopo il deiselgate ... tutto ha cambiato .., la gente in generale , i giornalisti e comunque le persone con un minimo di cultura hanno apero bene gli occhi, oltre alle varie istituzioni , organi ecc

Schadenfreude ( è un termine tedesco che significa "piacere provocato dalla sfortuna" (altrui). Più raro l'analogo "Schadensfreude" (la "s" indica il genitivo). Viene talvolta usato come prestito linguistico in molte lingue, compreso l'italiano, sebbene sia attestato il termine analogo aticofilia[1]
(dal greco ἀτυχής atychḗs "sfortunato" e φιλία philía "amore, passione")....

Poi mi chiedo .., se esiste ancora oggi nel mondo automobilistico , nell'industria automotive , la creativita' , la voglia , l'entusiasmo , la passione nel creare , disegnare ,produrre le automobili ??
Oggi viene voglia di domandarsi che cosa significhi, la passione per l'automobile.??
Ecco questo vorrei chiedere a qualcuno....., o forse tutto gira semplicemente attorno al denaro , attraverso gli inganni la pubblicita/ vomitevole e altri trucchi ., accordi sotto il banco...!??

 

[holerGTA]

La frenesia, la supponenza, il delirio di onnipotenza è insito nel dna di quel popolo che per fortuna loro è inserito nel cuore dell'Europa. E' il loro modus vivendi che viene applicato in qualsiasi settore economico e non fanno certo prigionieri. Ricordo quando fecero piazza pulita accaparrandosi i migliori designer che collaboravano con Fiat, acquisendo in poco tempo l'Italdesign, DaSilva, DeMeo, pur di togliere aria alla concorrenza, in verità colpa anche della Casa torinese quando navigava in acque torbide. La guerra è passata ma il vizietto di emergere su tutto e su tutti a qualsiasi costo è rimasto.

 

[mg27]

Invidio però la loro capacità di fare "sistema-paese": impongono la concorrenza e il "libero mercato" agli altri ma non a loro stessi, fino a violare le regole e poi addirittura autoassolversi.

Concordo. E non vale per il solo settore auto, ma per tutto il settore metalmeccanico-elettronico, quando si ha che fare con concorrenza tedesca.
Senza arrivare alle esagerazioni dei cartelli, è il sistema-paese che manca a noi in Italia, che parte dalla base con l'aiuto per la ricerca tra università e aziende sino al facilitare le imprese riducendone i costi di produzione.

 

[bumper morgan]

Ci sono due frasi , espressioni tedesche che mi vengono in mente attualmente o a' propos

Zeitgeist [comp. di Zeit «tempo» e Geist «spirito»].

Espressione coniata nell’ambito della filosofia romantico-idealistica tedesca tra i secoli 18° e 19°, e tradotta in italiano «spirito dei tempi», con cui si suole indicare il clima ideale, culturale, spirituale che si considera caratteristico di un’epoca....

I primi della classe .. all'avanguardia della tecnologia , the best or nothing.., mi chiedo ma con tutto il potenziale che hanno , con tutti i mezzi anche finanziari e tutto il resto...
Ma vogliono veramente la self destruction ...???
Oltre ai enormi danni econmici , danni all'immagine stanno distruggendo la propria industria automobilistica...., inevitabilmente sarano costretti all' elettrificazione....!
Probabilmente l'irrefrenabile voglia di diventare i numeri uno.., vedi gruppo Vw ed ex Winterkorn che era ossessionato credo da questo punto di vista ...
Probabilmente si credevano troppo sicuri , intoccabili , insospettabili .., ma dopo il deiselgate ... tutto ha cambiato .., la gente in generale , i giornalisti e comunque le persone con un minimo di cultura hanno apero bene gli occhi, oltre alle varie istituzioni , organi ecc

Schadenfreude ( è un termine tedesco che significa "piacere provocato dalla sfortuna" (altrui). Più raro l'analogo "Schadensfreude" (la "s" indica il genitivo). Viene talvolta usato come prestito linguistico in molte lingue, compreso l'italiano, sebbene sia attestato il termine analogo aticofilia[1]
(dal greco ἀτυχής atychḗs "sfortunato" e φιλία philía "amore, passione")....

Poi mi chiedo .., se esiste ancora oggi nel mondo automobilistico , nell'industria automotive , la creativita' , la voglia , l'entusiasmo , la passione nel creare , disegnare ,produrre le automobili ??
Oggi viene voglia di domandarsi che cosa significhi, la passione per l'automobile.??
Ecco questo vorrei chiedere a qualcuno....., o forse tutto gira semplicemente attorno al denaro , attraverso gli inganni la pubblicita/ vomitevole e altri trucchi ., accordi sotto il banco...!??

secondo me si, la voglia di creare nuove automobili c'é, la creativitá c'é, voglia ed entusiamo ci sono ma ci sono troppi vincoli ( giusti o sbagliati) che inducono i costruttori a bypassarle con qualsiasi mezzo, anche illegale. E questo, ovviamente, per una di soldi, SOLDI, soldi......

 

[bumper morgan]

Concordo. E non vale per il solo settore auto, ma per tutto il settore metalmeccanico-elettronico, quando si ha che fare con concorrenza tedesca.
Senza arrivare alle esagerazioni dei cartelli, è il sistema-paese che manca a noi in Italia, che parte dalla base con l'aiuto per la ricerca tra università e aziende sino al facilitare le imprese riducendone i costi di produzione.

Deutschland über alles, la Germania sopra tutto questo é da sempre il loro motto che seguono con scupolo in qualsiasi campo. Prima viene la Germania poi gli altri e per mantenere la nazione "sopra tutto" usano qualsiasi mezzo ( incluso una certa mafiositá dovuta alla loro forza) ma sopratutto sono capaci come pochi di unirsi per mantenersi primi in molti campi. Fino a fare cartello.Con lo Stato dietro che in un modo o nell'altro li aiuta.
Una VW non avrebbe MAI potuto portare armi e bagagli all'estero come hanno fatto gli apolidi che comandano in Fca.
Tutto l'opposto di noi che andiamo in ordine sparso, ognuno per se. Industrie a conduzione famigliare contro industrie a conduzione manageriale....vincono loro per forza.