<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Honda Civic X 1.5T Sport+: prime impressioni dopo l'acquisto | Page 11 | Il Forum di Quattroruote

Honda Civic X 1.5T Sport+: prime impressioni dopo l'acquisto

Nuovamente: i dati di vendita non dimostrano la qualità di un prodotto dato che nessun prodotto si vende da solo.

Sicuro ma almeno danno un sicuro riscontro di gradimento e ti dirò di più: se non c'è ANCHE la qualità puoi ingannare solo i primi che si fanno incantare dalla pubblicità ma poi se quello che compri si rivela una ciofeca il tutto finisce in bolla di sapone in breve tempo; nel caso di Honda se oltre a non avere il prodotto giusto non pubblicizzi nemmeno quel (poco qui da noi) che hai, compi un doppio errore.
Ben venga perciò una Civic Diesel come una Jazz turbo, il tutto di qualità s'intende ! E appoggiato da una buna campagna pubblicitaria, non come negli ultimi anni.
Io mi chiedo come si faccia a proporre un modello nuovo come questa Civic senza ci sia uno straccio di campagna pubblicitaria.... già manca il diesel, già l'estetica non è proprio quella che ci si aspetta e poi non la si reclamizza nemmeno. Pazzesco.
Anni e anni di discussioni....
 
Sicuro ma almeno danno un sicuro riscontro di gradimento e ti dirò di più: se non c'è ANCHE la qualità puoi ingannare solo i primi che si fanno incantare dalla pubblicità ma poi se quello che compri si rivela una ciofeca il tutto finisce in bolla di sapone in breve tempo; nel caso di Honda se oltre a non avere il prodotto giusto non pubblicizzi nemmeno quel (poco qui da noi) che hai, compi un doppio errore.
Ben venga perciò una Civic Diesel come una Jazz turbo, il tutto di qualità s'intende ! E appoggiato da una buna campagna pubblicitaria, non come negli ultimi anni.
Io mi chiedo come si faccia a proporre un modello nuovo come questa Civic senza ci sia uno straccio di campagna pubblicitaria.... già manca il diesel, già l'estetica non è proprio quella che ci si aspetta e poi non la si reclamizza nemmeno. Pazzesco.
Anni e anni di discussioni....
Se guardiamo... è innanzitutto nell'offerta sia di versioni sia di personalizzazione che c'è un gap mostruoso con tedesche, ma questo è PARTE di una strategia che coinvolge investimenti in tutto.
Per questo i dati di vendita possono denunciare imho la validità di un prodotto solo A PARITA' di strategia e, come nel caso di Giulia, ci vuole anche tempo... dato che non basta nemmeno la gamma, la strategia ed il blasone antico per scardinare usanze e mantra consolidati negli ultimi decenni.
 
Dipende da come vengono erogati e da come è fatta la trasmissione forse? Se è una vettura anche da famiglia - viaggio... why not?
Imho per una questione di equilibrio.
Mai salito o guidato una Grande Punto con il 1.6mj da 120cv?
Con quel rapporto massa/coppia-potenza hai in mano qualcosa di molto veloce, ma anche ruvido e non trattabilissimo alle marce basse, anche solo nel freno motore. Ottimo per una versione sportiva, non altrettanto per una versione turistica o tuttofare. Per quest'ultima ci vorrebbe qualcosa come i 1.5 Renault o Mazda, 100-110cv, 230-250nm di picco massimo, che per la massa di una Jazz (che in pesa segna 100kg in meno di una Clio o di una Punto, mica niente) diventano IMHO equilibratissimi, e non costringono ad irrigidire sospensioni, a metter gomme larghe per gestire coppie imperiose su un'auto con masse e baricentri di una segmento B. Già per il segmento C della Civic il discorso va rifatto.
Fantasticando basterebbe che Honda mettesse il dpf al suo 1.5 diesel indiano, ma nell'attuale panorama tecnico-politico del mondo auto direi sia più realistico fantasticare sull'ibrido, non sul diesel.
 
Imho per una questione di equilibrio.
Mai salito o guidato una Grande Punto con il 1.6mj da 120cv?
Con quel rapporto massa/coppia-potenza hai in mano qualcosa di molto veloce, ma anche ruvido e non trattabilissimo alle marce basse, anche solo nel freno motore. Ottimo per una versione sportiva, non altrettanto per una versione turistica o tuttofare. Per quest'ultima ci vorrebbe qualcosa come i 1.5 Renault o Mazda, 100-110cv, 230-250nm di picco massimo, che per la massa di una Jazz (che in pesa segna 100kg in meno di una Clio o di una Punto, mica niente) diventano IMHO equilibratissimi, e non costringono ad irrigidire sospensioni, a metter gomme larghe per gestire coppie imperiose su un'auto con masse e baricentri di una segmento B. Già per il segmento C della Civic il discorso va rifatto.
Fantasticando basterebbe che Honda mettesse il dpf al suo 1.5 diesel indiano, ma nell'attuale panorama tecnico-politico del mondo auto direi sia più realistico fantasticare sull'ibrido, non sul diesel.
No, mai salito su Punto 1.6 mjt ma salirei volentieri su Jazz 1.6 i-DTEC fermo restando che la trattabilità va saputa dare eccome vista quella coppia. Non credo poi che Civic sia molto più pesante di Jazz come corpo vettura... e su Civic 120cv non sono come un 120d forse neppure come erogazione (leleVFR forse può confermare).
 
Se guardiamo... è innanzitutto nell'offerta sia di versioni sia di personalizzazione che c'è un gap mostruoso con tedesche, ma questo è PARTE di una strategia che coinvolge investimenti in tutto.
Per questo i dati di vendita possono denunciare imho la validità di un prodotto solo A PARITA' di strategia e, come nel caso di Giulia, ci vuole anche tempo... dato che non basta nemmeno la gamma, la strategia ed il blasone antico per scardinare usanze e mantra consolidati negli ultimi decenni.
tutto vero ma da qualche parte bisogna pur iniziare,no ? Quando in Honda cominceranno a fare sul serio in tutti i sensi ? O continueranno ad accontentarsi di quella goccia nel mare che sono i numeri di vendita attuali ? Numeri che dopo la fiammata dello scorso anno sembra stiano tornando ai livelli indecorosi del 2014-2015.

Nello sport intanto si leggono notizie come questa:
http://www.quattroruote.it/news/ral...lly_hyundai_vince_in_volata_in_argentina.html

....e come questa:
http://www.circusf1.com/2017/04/f1-honda-in-difficolta-arriva-mercedes-in-soccorso.php

Mi chiedo cosa possa pensare dell'immagine sportiva anche il più sfegatato tifoso Honda.
 
No, mai salito su Punto 1.6 mjt ma salirei volentieri su Jazz 1.6 i-DTEC fermo restando che la trattabilità va saputa dare eccome vista quella coppia. Non credo poi che Civic sia molto più pesante di Jazz come corpo vettura... e su Civic 120cv non sono come un 120d forse neppure come erogazione (leleVFR forse può confermare).
Mah, quel motore sta su HRV, oltre 250kg in più di jazz, ha fatto 10.4 sullo zerocento, immagina te sul corpo vettura più leggero ed aerodinamico. Ma è stato anche criticato per la ruvidità ai bassi regimi. Civic, da quel che leggo, pesa almeno 200kg in più di jazz, e ti credo visto che c'è mezzo metro in lunghezza e 10cm in larghezza in più... Misure che significano anche carreggiate più larghe e perciò minor propensione a pattinare appena fuori dalle curve.
Certo poi che la trattabilità va saputa dare, ma come per altri aspetti si tratta sempre di un "adeguamento" del guidatore a delle caratteristiche peculiari del veicolo, ovvero cose che costano fatica anche solo per la maggior concentrazione che va posta nella conduzione del mezzo.
Perlomeno io, così al buio senza aver testato i mezzi, fra una Jazz 1.6td 120cv 300nm ed una Jazz 1.5td 100cv220nm andrei ad occhi chiusi sulla seconda, mentre per una Civic andrei sul 1.6. Poi nulla toglie che anche il 1.6 possa esser reso trattabile dall'elettronica...
 
tutto vero ma da qualche parte bisogna pur iniziare,no ? Quando in Honda cominceranno a fare sul serio in tutti i sensi ? O continueranno ad accontentarsi di quella goccia nel mare che sono i numeri di vendita attuali ? Numeri che dopo la fiammata dello scorso anno sembra stiano tornando ai livelli indecorosi del 2014-2015.

Nello sport intanto si leggono notizie come questa:
http://www.quattroruote.it/news/ral...lly_hyundai_vince_in_volata_in_argentina.html

....e come questa:
http://www.circusf1.com/2017/04/f1-honda-in-difficolta-arriva-mercedes-in-soccorso.php

Mi chiedo cosa possa pensare dell'immagine sportiva anche il più sfegatato tifoso Honda.

Penso che un "tifoso Honda" sappia cosa sceglie a prescindere da un periodo negativo in F1, altrimenti molti tifosi BMW avrebbero comprato Renault dopo il fallimento di BMW nel circus.
Idem se guardiamo Loeb dovremmo reputare gioielli di sportività le Peugeot e le Citroen.

Infine, parlando di auto vendute, c'è quel 7.43.80 Al Nurb. che non vedo da te citato e per me vale molto di più, come vale molto la speimentazione dei quattro motori su NSX.
 
Mah, quel motore sta su HRV, oltre 250kg in più di jazz, ha fatto 10.4 sullo zerocento, immagina te sul corpo vettura più leggero ed aerodinamico. Ma è stato anche criticato per la ruvidità ai bassi regimi. Civic, da quel che leggo, pesa almeno 200kg in più di jazz, e ti credo visto che c'è mezzo metro in lunghezza e 10cm in larghezza in più... Misure che significano anche carreggiate più larghe e perciò minor propensione a pattinare appena fuori dalle curve.
Certo poi che la trattabilità va saputa dare, ma come per altri aspetti si tratta sempre di un "adeguamento" del guidatore a delle caratteristiche peculiari del veicolo, ovvero cose che costano fatica anche solo per la maggior concentrazione che va posta nella conduzione del mezzo.
Perlomeno io, così al buio senza aver testato i mezzi, fra una Jazz 1.6td 120cv 300nm ed una Jazz 1.5td 100cv220nm andrei ad occhi chiusi sulla seconda, mentre per una Civic andrei sul 1.6. Poi nulla toglie che anche il 1.6 possa esser reso trattabile dall'elettronica...
Quale Civic pesa 200kg di più di una Jazz? Una Civic col 1.3 aspirato?
 
altra cosa a dir poco strana: mi chiedo perché sul Cr-v montino il 1,6 biturbo da 160cv mentre per questa nuova Civic pare sia prevista unicamente la versione da 120 portata (forse) a 130 cv.
Va bene voler essere fuori dal coro ma così mi pare anche fuori dalla logica.
 
Jazz 1.3 GK sta sui 1065kg a secco, contro i 1275 Kg sempre a secco di una Civic 1.0. Listino Al Volante. In ordine di marcia il divario resterà uguale o al limite aumenterà, immagino che Civic abbia un serbatoio più capiente dei 40l della mia Jazz.
 
altra cosa a dir poco strana: mi chiedo perché sul Cr-v montino il 1,6 biturbo da 160cv mentre per questa nuova Civic pare sia prevista unicamente la versione da 120 portata (forse) a 130 cv.
Va bene voler essere fuori dal coro ma così mi pare anche fuori dalla logica.
Immagino che da ricerche di mercato tese ad annusare le inclinazioni della potenziale clientela abbiano desunto che una civic td da 160cv interessi ad una porzione troppo limitata di persone da non rendere l'operazione economicamente sostenibile. Di solito fanno così.. e i forum contano ben poco in questo senso.
 
Penso che un "tifoso Honda" sappia cosa sceglie a prescindere da un periodo negativo in F1, altrimenti molti tifosi BMW avrebbero comprato Renault dopo il fallimento di BMW nel circus.
Idem se guardiamo Loeb dovremmo reputare gioielli di sportività le Peugeot e le Citroen.

Infine, parlando di auto vendute, c'è quel 7.43.80 Al Nurb. che non vedo da te citato e per me vale molto di più, come vale molto la speimentazione dei quattro motori su NSX.
Si vabbé, sei il primo che sbandiera i fasti del passato in F1, il blasone... fasti che dati i risultati attuali agli occhi di non è proprio H-dipendente fanno assimilare Honda ad un nobile decaduto.
Con questo non voglio assolutamente sminuire nulla, ben inteso, ma non innalzerei su un piedestallo nessuna delle Honda attualmente presenti in Europa.

Se citi Loeb e le francesi vincenti nel WRC non dimenticare che anche loro dispongono (tradizionalmente) delle loro brave sportivette che danno filo da torcere su strada e non.
 
Immagino che da ricerche di mercato tese ad annusare le inclinazioni della potenziale clientela abbiano desunto che una civic td da 160cv interessi ad una porzione troppo limitata di persone da non rendere l'operazione economicamente sostenibile. Di solito fanno così.. e i forum contano ben poco in questo senso.
certamente, noi diamo la nostra opinione che non vale nulla ma è guardandosi in giro che vediamo praticamente tutte le case affiancare una versione sportiveggiante (non solo esteticamente) alla versione, per così dire, "da famiglia", mentre loro no; lo facevano in passato e poi hanno smesso, vedrai che passeranno d'un balzo da questo 1,5 da 182 cv direttamente al 2,0 della type R da 320 cv senza nulla di intermedio ! E i diesel ? Anzi IL diesel perché pare ce ne sarà solo uno, o quello o niente.... motore che (se sarà disponibile solo la versione monoturbo) verrà battuto come dati dichiarati e ovviamente dalle prestazioni praticamente dalla concorrenza in toto e con questo avrà ben poche chance.
Lo so che agli occhi degli irriducibili posso sembrare l'uccello del malaugurio ma questa è realtà e fino adesso c'ho sempre preso; vedrete che anche stavolta il buon vecchio Alberto avrà ragione...
 
motore che (se sarà disponibile solo la versione monoturbo) verrà battuto come dati dichiarati e ovviamente dalle prestazioni praticamente dalla concorrenza in toto e con questo avrà ben poche chance.
Su dati dichiarati il 1.6 monoturbo resta comunque fra i migliori della sua categoria, se vien "battuto" da qualcuno lo sarà di poco e comunque non credo in maniera determinante da far propendere la scelta... Dubito che una Civic 1.6d venga messa sul tavolo delle scelte assieme ad un'Astra o una Megane 1.6d, e venga scartata rispetto a queste per l'inferiorità sulla carta del motore: credo siano altri gli aspetti che la faranno preferire o scartare.
 
Si vabbé, sei il primo che sbandiera i fasti del passato in F1, il blasone... fasti che dati i risultati attuali agli occhi di non è proprio H-dipendente fanno assimilare Honda ad un nobile decaduto.
Con questo non voglio assolutamente sminuire nulla, ben inteso, ma non innalzerei su un piedestallo nessuna delle Honda attualmente presenti in Europa.

Se citi Loeb e le francesi vincenti nel WRC non dimenticare che anche loro dispongono (tradizionalmente) delle loro brave sportivette che danno filo da torcere su strada e non.

Parlo di auto vendute, non di rally e F1, mi sembra elementare.
 
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