Moto GP - prima gara da urlo

[LucioBat]

infatti, penso sia chiaro, a me personalmente Rossi non piace come persona proprio , ovviamente non lo conosco di persona vedo solo come si comporta verso gli altri e purtroppo personalmente non riesco a scindere le cose, mi è impossibile simpatizzare x un pilota con cui non sono empatico.... ma ho sempre detto che è un fortissimo pilota, però i suoi sostenitori , non dico tutti ma almeno 70-80% i piu " infuocati" sminuiscono il valore degli altri x elogiarlo ancora di + e non ce ne sarebbe bisogno, il suo palmares parla chiaro

 

[Frankie71iceman]

@Pilota: grazie per il tuo messaggio più sopra, davvero.

@LucioBat: qua nessuno vuole sminuire l'impresa di Stoner e della Ducati, nel modo più assoluto. Però vedere equiparata 1 stagione vittoriosa e 3-4 corse ad alto livello, con 9 titoli mondiali più altre 15 stagioni corse sempre ad alto livello (sto escludendo gli anni di Rossi in Ducati, perchè per quanto abbia sempre battuto i suoi compagni oggettivamente non li si può certo definire "stagioni di alto livello")., mi sembra davvero ingiusto.

Io personalmente sono estremamente orgoglioso di Ducati come azienda, mentre sono abbastanza indifferente alle moto Ducati, che pure fino a qualche anno fa sognavo. Diciamo che ultimamente le cose stanno cambiando molto, ma in generale sono moto scomode (Monster, Scrambler, ovviamente anche tutte le supersport ma in quel caso la scomodità non è certo un difetto), non molto affidabili (Monster fino a due generazioni fa, 748, 996, 999), a volte non superiori alla concorrenza (Scrambler Sixty2, Monster - se penso alla Cagiva Raptor..), con prezzi assurdi (tutte, in particolare Multistrada e Scrambler).

A livello politico, hanno dominato 10 anni in SBK facendosi fare il regolamento a immagine e somiglianza, finchè Honda ha fatto una bicilindrica e li ha rimessi in riga...non mi è poi piaciuto per niente il comportamento nei confronti di Capirossi e Melandri, e ultimamente Iannone. In pratica con tutti i campioni che hanno avuto era buono solo Stoner...boh. Vediamo adesso cosa faranno con Lorenzo..


Ah, infine...i numeri hanno sempre ragione, ma vanno usati con cognizione di causa. Se mi paragoni:

Senna vs. Hamilton (3 decenni di differenza)
Merckx vs. Armstrong (pure, e la questione doping non conta, erano pieni entrambi solo che nel primo caso non era formalmente illegale)
Arnautovic a Ibra (riserva vs. titolare, a sto punto se vuoi fare un paragone paradossale, ma sensato dimmi Balotelli vs. Messi, a 20 anni il primo aveva vinto molto più del secondo, giocando sempre titolare o comunque risultando decisivo. Poi come sono evolute le carriere è sotto gli occhi di tutti).

L'unico paragone sensato è Kobe vs. LBJ, che infatti per me sono quanto meno alla pari. Entrambi hanno giocato da leader nelle squadre più forti del loro periodo, entrambi hanno vinto molto, Kobe (per ora) di più.

 

[ch4]

Vedo che Rossi col passare degli anni suscita, se possibile, ancora più polemiche che in passato e che l'antipatia per il personaggio spesso offusca la sua grandezza. Se la MotoGP è arrivata a tali livelli di popolarità in massima parte il merito è da attribuirsi a lui che anno dopo anno ha saputo reinventarsi e rimanere sempre ai massimi livelli ed ha combattuto e combatte ancora con ragazzini nati dopo che lui aveva già conquistato il primo mondiale in 125.
Se si prendono i singoli episodi si potrà sempre criticare un aspetto, che sia una entrata cattiva ( di quelle poi diventate la caratteristica di Marquez ) o una pretesa di garanzie tecniche, ma un giudizio complessivo deve tenere conto di tutto non dimenticando anche il fatto che il decimo mondiale gli è sfuggito anni addietro per sfortuna e, in tempi più recenti, per una alleanza insolita ed antisportiva tra due pluricampioni del mondo.
Vorrei che almeno si riconoscesse il valore e la longevità di un campione che consente ai bambini cresciuti col suo mito di misurarsi, una volta arrivati al vertice con l'idolo del poster appeso in cambretta.
Col rischio sempre costante per uno sportivo di rimanere appannato nel ricordo dei più giovani che lo hanno visto in azione solo negli ultimi tre o quattro anni.
Per me è comunque un campione di professionalità con il grandissimo merito di stare allevando una miriade di giovani talenti nostrani dando loro il massimo supporto e che ha fatto per il suo sport il massimo possibile.
In altri campi l'unico paragone è con l'altrettanto mitico Federer.

 

[LucioBat]

no dai Iceman le ducati sono bellissime , ho un monster s2r del 2006 lo guardi ed è ancora piacevole prendi una honda o una yamaha del 2006 poi confrontale ....
secondo ducati è "premium" nel suo settore , la vuoi paghi quel 10% in +, Bmw motorrad puo farlo ducati no? al netto delle componentistiche quasi sempre migliori rispetto alle concorrenti ....
è stato Hamilton a paragonarsi a Senna non sono stato mica io
poi no Kobe non è al pari di Lbj come giocatore Lbj è un all round player
puo coprire 4 ruoli su 5 nella Nba moderna kobe vincente ma i primi anelli deve dire grazie a Shaq vero valore aggiunto di quei Lakers senza contare il suo sparacchiare ed essere accentratore. Lbj è l'unico che prende una squadra che non arriva ai playoff e la stagione dopo arriva in semi o finals.

 

[LucioBat]

in ultimo quello che volevo dire se uno guardi solamente i numeri
alcune "imprese" sportive non vengono ricordate
è ovvio che la Juve vincera 10 campionati , ma vogliamo mettere il peso di un campionato vinto dalla Samp (esempio) , Del LEicester che vince contro squadroni plurimilionari ? normale fra cento anni il Leicester probabilmente avra vinto 1 sola premier ma a mio modo di vedere vale + che 10 premier vinte dal Manchester utd.
il titolo di Stoner con la Ducati , il titolo della Brawn Gp sono "sghetti" dovuti o a "esplosioni" atletiche o tecniche dove gli sfavoriti sovvertono le gerarchie e queste sono le pagine piu belle.
ah a proposito di Melandri, mentre Stoner si faceva il mazzo x trovare la quadra lui lo vedevano a feste e party vari se permetti non si comporto' granchè bene ma infatti uno ero nei primi 3 l'altro negli ultimi 3 , direi che un po di differenza nel polso cera

 

[Frankie71iceman]

no dai Iceman le ducati sono bellissime , ho un monster s2r del 2006 lo guardi ed è ancora piacevole prendi una honda o una yamaha del 2006 poi confrontale ....
secondo ducati è "premium" nel suo settore , la vuoi paghi quel 10% in +, Bmw motorrad puo farlo ducati no? al netto delle componentistiche quasi sempre migliori rispetto alle concorrenti ....
è stato Hamilton a paragonarsi a Senna non sono stato mica io
poi no Kobe non è al pari di Lbj come giocatore Lbj è un all round player
puo coprire 4 ruoli su 5 nella Nba moderna kobe vincente ma i primi anelli deve dire grazie a Shaq vero valore aggiunto di quei Lakers senza contare il suo sparacchiare ed essere accentratore. Lbj è l'unico che prende una squadra che non arriva ai playoff e la stagione dopo arriva in semi o finals.

Punto per punto (sennò ci si perde )

-Certo, le ducati sono bellissime, mai detto il contrario (solo la XDiavel esteticamente la digerisco poco..ma forse devo solo abituarmi alla linea strana). Le giapponesi sono gran moto, con qualche eccezione, ma esteticamente...dopo 2 anni sono vecchie, sempre con qualche eccezione. Tra l'altro le Monster S2R e S4R sono, a mio parere, anche meglio delle supersport, probabilmente le migliori Ducati di sempre (certo una 1298 in pista va il triplo, ma nell'uso normale...ha giustamente i suoi limiti). Esteticamente il top comunque è la serie 916-996-998, quelle linee saranno moderne ancora tra 100 anni. Certo che la S2R dev'essere uno spettacolo da guidare...

-A parte che "quel 10% in più" in certi casi è anche un 50 (hai presente cosa costa la Scrambler Sixty2? 8000 euro per un 400??), mentre i 20mila euro della Multistrada Enduro tutto sommato sono quasi pochi per la moto che è...il discorso BMW è diverso, non è che hanno un premium price, hanno prezzi fuori da ogni logica, il C650 11mila euro..ed è uno scooter. La F700GS con il motore Rotax fatto in Indonesia 8000 euro...se vuoi anche uno straccio di borse laterali altri 800 euro. La R1200GS stradale costa 4000 euro più del Multistrada e ha 50 cv in meno...
Anche sulla componentistica il discorso è un pò ampio, sui modelli grossi usano cose al top, sul basso di gamma mica troppo..però il premium price c'è lo stesso. Poi c'è da dire che un Monster 797 è comunque parecchio fatto meglio di una Tracer, per dire...

-Hamilton vs. Senna: io sapevo che lui ha detto di ispirarsi a Senna, non che si sia mai paragonato..se l'ha fatto spero fosse ubriaco

- Kobe vs. LBJ...mah questi sono gusti stiamo parlando di due fenomeni..anche LeBron ha vinto da solo a Cleveland poi a Miami aveva comunque DWade e Bosh, ora a Cleveland ha uno squadrone (Irving, Love..). Kobe accentratore si, ma sopratutto quando era in squadre imbarazzanti (i Lakers dei famosi 81 punti vs. Toronto..hai presente chi erano i compagni?) poi il vizio gli è rimasto, mi pare che in carriera abbia tirato col .45 di media che per una guardia è un valore normale, anzi pure abbastanza alto..considerati tutti i tiri che si prendeva e la loro difficoltà. LBJ più completo, si, ma anche un altro fisico Kobe non è altissimo per l'NBA 1.98 LeBron credo abbia 10 cm e 20 kg in più, sui rimbalzi si fanno sentire..

 

[pilota54]

Vi prego di non parlare di calciatori perchè vietato dal regolamento.

Gli accenni già scritti li lascio appunto perchè brevi acenni.

 

[LucioBat]

ma io sono un posapiano
si scambler 400 effettivamente è caro , parecchio
parlavo che se uno prende il monster e lo confronta con una jappa costa di + , esattamente non so quanto però, ma se analizzi la componentistica del modello "base" quella differenza si riduce di molto, x dire i freni brembo li ha, non saranno quelli super c...ti ma probabilmente meglio dei tocico, idem x le forche anteriori.
anche Hamilton è forte , veloce, ma quanto è antipatico...
mi sembra fosse 2 anni fa quando vinse il 3° camp disse di aver raggiunto Senna (a titoli si non ci piove), poi i giornalisti sono bravi a estrapolare pezzi da un altro tipo di discorso.
comunque a parte tutto mi fa piacere avere uno scambio cordiale di opinioni, poi alla fine qualche elemento in comune cè

 

[LucioBat]

ah scusa pilota non lo sapevo proprio , eviterò a parte i risultati non lo seguo molto

 

[Frankie71iceman]

@LucioBat ma certo figurati, è sempre un piacere discutere.

@Pilota hai perfettamente ragione qua siamo Off Topic di parecchio..sorry

 

[Grattaballe]

Almeno sul fatto che Rossi abbia provato una D16 a fine campionato (vincente o meno che si voglia ritenerla...) ma ne abbia usata un'altra per correre il successivo, siamo d'accordo? E che per quel primo anno non abbia potuto mettere bocca sullo sviluppo perché già pianificato quasi due anni prima? E che a tutt'oggi, 6 (sei) anni dopo i piloti Ducati stiano in pratica lamentando ancora quel difetto nel curvare?
Secondo voi come si sente Lorenzo ricordando la fatica di Rossi in Ducati e vedendo un gggiovane che sale sulla sua ex moto e vince al debutto?
Se ne uscirà intero avrà già vinto la sua scommessa, secondo me.

 

[Frankie71iceman]

Almeno sul fatto che Rossi abbia provato una D16 a fine campionato (vincente o meno che si voglia ritenerla...) ma ne abbia usata un'altra per correre il successivo, siamo d'accordo? E che per quel primo anno non abbia potuto mettere bocca sullo sviluppo perché già pianificato quasi due anni prima? E che a tutt'oggi, 6 (sei) anni dopo i piloti Ducati stiano in pratica lamentando ancora quel difetto nel curvare?
Secondo voi come si sente Lorenzo ricordando la fatica di Rossi in Ducati e vedendo un gggiovane che sale sulla sua ex moto e vince al debutto?
Se ne uscirà intero avrà già vinto la sua scommessa, secondo me.

Io sono d'accordo su tutto...il problema della D16 nel curvare è il motore a L che non permette di distribuire i pesi bene sull'avatreno quindi la moto è stabilissima in frenata (vedasi le staccatone di Dovi) ma poi quando torna in assetto stabile è troppo leggera all'avantreno e tende a sottosterzare in curva. Le giapponesi col 4 in linea non hanno questo problema...

 

[pilota54]

Secondo me Lorenzo andrà forte anche con la Ducati. Non dimentichiamo che alla prima gara dopo un "lungo" è ripartito quasi dal fondo. E' un pluri-mondiale.