Pensieri semi-seri durante le feste (V6)

[arizona77]

gli italiani, sanno per esperienza, che una tassa abolita viene sempre sostituita da un'altra di maggiore importo

Gia', eppure....
La richiesta di abolizione del bollo e del canone RAI
" furoreggiano " da sempre

 

[Streamliner]

gli italiani, sanno per esperienza, che una tassa abolita viene sempre sostituita da un'altra di maggiore importo

Perché fondamentalmente hanno l'animo da sudditi, non da cittadini, come i francesi. Infatti loro, storicamente, hanno fatto una rivoluzione, noi no.

 

[arizona77]

Nel 22 l' abbiamo fatta anche noi.
E....Se non la facevamo era meglio

 

[gbortolo]

Perché fondamentalmente hanno l'animo da sudditi, non da cittadini, come i francesi. Infatti loro, storicamente, hanno fatto una rivoluzione, noi no.

In realtà noi italiani abbiamo sempre avuto l'animo di arrangiarci e se possibile di fare il furbo.
I servizi devono essere tutti gratis, lo stipendio (non il lavoro neh) un diritto e le tasse non devono esistere.
E il colpevole o quello che deve pagare sempre un altro.

Decidere come ripartire le tasse legate al traffico è una scelta politica.
Puoi distribuirle parte sul solo possesso e parte sul carburante.
In un caso (accise) penalizzi che con l'auto ci lavora, nell'altro chi l'auto magari la tiene per sfizio o passione.

Per estremo ma non troppo:
Se mi confermi che preferisci che gli ottomila euro che deve pagare qualcuno diventino 1000 € a carico di 8 dipendenti che per lavorare devono fare una barca di km tutti i giorni per raggiungere il posto di lavoro posso capirti.
Non lo approvo personalmente ma lo capisco.

Forse però è meglio chiudere l'OT

 

[agricolo]

Se mi confermi che preferisci che gli ottomila euro che deve pagare qualcuno diventino 1000 € a carico di 8 dipendenti che per lavorare devono fare una barca di km tutti i giorni per raggiungere il posto di lavoro posso capirti.
Non lo approvo personalmente ma lo capisco.

Il problema è che le due cose non sono correlate. Per inciso, quello che in dieci anni verserà ottomila euro aggiuntivi nelle giberne dello sceriffo di Nottingham fa ANCHE quasi 30mila km l'anno per raggiungere il posto di lavoro.....

 

[gbortolo]

fa ANCHE quasi 30mila km l'anno per raggiungere il posto di lavoro

... lo avevo intuito quindi probabilmente saresti uno che toglie da un lato e versa dall'altro....

Che non siano correlati anche no. Se sposti "tutto" il bollo sulle accise avrai un imponente aggravio su chi fa molti km. Mi pare matematico.

Se invece lo sposti parte su altre forme di tassazione (IRPEF?) non sarebbero correlati. Fatto sta che sti 8k€ qualcuno li deve sborsare .
Tu chi proponi?

 

[agricolo]

Fatto sta che sti 8k€ qualcuno li deve sborsare

E' proprio questo il punto che nel cranio di quei quattro cialtroni che siedono sugli alti scranni non entra: in dieci anni di bollo pieno (su un'auto che vale meno di una Panda usata, lo ricordo), quegli ottomila con ogni probabilità li spenderei lo stesso, e forse pure di più, tra sistemazioni, manutenzioni, qualche raduno...... e così, quegli ottomila, invece di ingrassare il porcaio della casta crapulona, contribuirebbero all'indotto che gira intorno alle youngtimer, e che questa legislazione fiscale immonda e degna degli immondi che l'hanno partorita sta irrimediabilmente distruggendo. Invece, se quei soldi devo spenderli per il bollo, non potrò far ripellare l'interno, usarla per qualche viaggetto più lungo, ecc ecc. Ma a quanto pare, va bene così.

 

[Streamliner]

Nel 22 l' abbiamo fatta anche noi.
E....Se non la facevamo era meglio

Andiamo, quella era tutt'altro che una rivoluzione, anzi ne era il contrario. E anche l'amore mai sopito degli italiani per l'uomo solo al comando, "ghe pensi mi", di qualsiasi colore sia, penso sia un riflesso del loro essere più sudditi che cittadini...
Permettimi di precisare che non amo particolarmente le rivoluzioni...ma osservo che i francesi hanno un altro modo di pensare, se c'è qualcosa che ritengono ingiusto, vanno in piazza, e ci vanno a oltranza.
Il fatto è che probabilmente la gran parte degli italiani non ritiene ingiusto essere vessati, come nel caso del bollo, perché l'automobile, soprattutto se "grossa", anche se vecchio scassone, è ancora un fortissimo simbolo di invidia sociale: infatti misure addirittura controproducenti per le finanze dello stato come il superbollo e il bollo pieno per le ultraventennali, probabilentesono state prese prima di tutto perché fortemente demagogiche, e foriere di consenso elettorale.

 

[Streamliner]

In realtà noi italiani abbiamo sempre avuto l'animo di arrangiarci e se possibile di fare il furbo.
I servizi devono essere tutti gratis, lo stipendio (non il lavoro neh) un diritto e le tasse non devono esistere.
E il colpevole o quello che deve pagare sempre un altro.

Decidere come ripartire le tasse legate al traffico è una scelta politica.
Puoi distribuirle parte sul solo possesso e parte sul carburante.
In un caso (accise) penalizzi che con l'auto ci lavora, nell'altro chi l'auto magari la tiene per sfizio o passione.

Per estremo ma non troppo:
Se mi confermi che preferisci che gli ottomila euro che deve pagare qualcuno diventino 1000 € a carico di 8 dipendenti che per lavorare devono fare una barca di km tutti i giorni per raggiungere il posto di lavoro posso capirti.
Non lo approvo personalmente ma lo capisco.

Forse però è meglio chiudere l'OT

Il discorso della furbizia e dell'arte dell'arrangiarsi dell'italiano medio è completamente OT in questo discorso.
Che il fatto di ritenere ingiusto che un'auto vecchia e di valore prossimo a zero paghi fior di tasse annuali, tali da superarne in pochi anni il valore commerciale, non ha niente a che vedere con furbizie ed escamotage, ma con la semplice ragionevolezza, e anche con i conti economici (se viene demolita o esportata non genererà più lavoro e reddito correlati).

Vedo comunque che il discorso dell'invidia sociale puntualmente riaffiora...mi pare che si dia per scontato che sia il titolare di un'azienda a pagare bolli elevatissimi, e i dipendenti a beneficiarne...evviva.
La macchina "grossa", ancora nel 2016, è un potentissimo status symbol e fattore di invidia sociale, fosse anche vecchia di 15 anni e del valore inferiore a quello di una vecchia utilitaria.
Faccio una semplice osservazione: chi è ricco, non avrà mai grandi problemi a poter pagare bolli da migliaia di euro, e per lui non cambierà praticamente niente: mentre, proprio la gente normale che deve far quadrare i conti a fine mese, con l'attuale tassazione, si preclude anche di togliersi lo sfizio di comprare una vecchia auto da poche migliaia di euro, perché in pochi anni più del valore dell'auto se ne andrebbe in sole tasse. Insomma come tirarsi la zappa sui piedi, o come si dice, essere "becchi e bastonati", perché in realtà certi balzelli che partono senza dubbio da basi demagogiche, in realtà poi vanno proprio ad escludere la massa dall'accesso a certi beni, e fanno diventare una vecchia auto usata da tre lire un lusso (quando in realtà sarebbe il contrario del lusso).

Eil problema di fondo è anche credere che l'attuale tassazione generi gettito che sosterrebbe chi utilizza un'auto "piccola" magari per andare al lavoro tutti i giorni...niente di più sbagliato, in realtà sia il superbollo che lo stop all'esenzione per le ultraventennali hanno generato un boom delle radiazioni e delle esportazioni (le radiazioni sono state poi stoppate con una legge oltremodo macchinosa che rende molto complicato esportare le vetture all'estero), facendo fregare le mani ai compratori stranieri, impoverendo il nostro patrimonio storico automobilistico, e soprattutto - è dimostrato- diminuendo il gettito fiscale complessivo.

 

[gbortolo]

Il discorso della furbizia e dell'arte dell'arrangiarsi dell'italiano medio è completamente OT in questo discorso.

Permettimi ma siamo OT entrambi e l'ho già scritto.
Poi perché lo sia io e non tu che parli di rivoluzioni...

Comunque:
- Che in Italia vinca solo la demagogia concordo;
- Che il superbollo sia un non senso l'ho già scritto prima proprio per quello che scrivi;
- Sul togliere totalmente la tassa di circolazione e spostarla totalmente sulle accise invece non sono d'accordo per i motivi già espressi.

Quindi per me l'OT è chiuso.
Ciao

 

[Streamliner]

Permettimi ma siamo OT entrambi e l'ho già scritto.
Poi perché lo sia io e non tu che parli di rivoluzioni...

Comunque:
- Che in Italia vinca solo la demagogia concordo;
- Che il superbollo sia un non senso l'ho già scritto prima proprio per quello che scrivi;
- Sul togliere totalmente la tassa di circolazione e spostarla totalmente sulle accise invece non sono d'accordo per i motivi già espressi.

Quindi per me l'OT è chiuso.
Ciao

Non penso di essere OT, ma pienamente in tema, dicendo che per me per una vecchia auto ultraventennale, anche il semplice bollo è in realtà un superbollo. Perché il semplice bollo, in qualche anno costa di più del valore di molte ultraventennali.
E proprio in questo thread, il bollo "semplice" è un ostacolo non da poco, che probabilmente inciderà sulla decisione di non acquistare l'auto.
(e così il meccanico, il gommista, il centro revisioni, etc, non lavoreranno mai su quell'auto).
Ma come si fa a pagare per un'auto che vale 2 o 3000 euro, a pagare 500-600 o più euro di bollo all'anno? (parlo per esempio di una vecchia berlina 3.0 a 6 cilindri da circa 200 cv). Se proprio non si resiste dall'abolirlo, che sarebbe la cosa più sensata per un'auto che per vent'anni l'ha già pagato, non credi che sarebbe ragionevole almeno ridurlo di parecchio, o trasformarlo in tassa di circolazione? Altrimenti, l'unica alternativa per la stragrande maggioranza delle auto è la demolizione o l'esportazione. Con buona pace del bollo.

 

[agricolo]

Sul togliere totalmente la tassa di circolazione e spostarla totalmente sulle accise invece non sono d'accordo

Tempo fa Quattroruote ha fatto delle simulazioni, e ne è risultato che praticamente tutti i profili di utenti non professionali considerati ci guadagnerebbero, o al massimo farebbero pari. A rimetterci qualcosa, se ricordo bene, sarebbe solo un ipotetico pendolare che percorresse circa 40mila km l'anno, con un diesel da 120 CV (mi pare avessero considerato il Kadjar). E anche per questi casi si potrebbe, volendo, trovare delle forme di compensazione. Sarebbe comunque più equo di un sistema che tassa un bene, su cui è già stato pagato un quarto del prezzo in IVA, per il semplice possesso e senza alcun legame con il suo valore effettivo, il che secondo me è persino incostituzionale.

 

[arizona77]

Andiamo, quella era tutt'altro che una rivoluzione, anzi ne era il contrario. E anche l'amore mai sopito degli italiani per l'uomo solo al comando, "ghe pensi mi", di qualsiasi colore sia, penso sia un riflesso del loro essere più sudditi che cittadini...
Permettimi di precisare che non amo particolarmente le rivoluzioni...ma osservo che i francesi hanno un altro modo di pensare, se c'è qualcosa che ritengono ingiusto, vanno in piazza, e ci vanno a oltranza.
Il fatto è che probabilmente la gran parte degli italiani non ritiene ingiusto essere vessati, come nel caso del bollo, perché l'automobile, soprattutto
se "grossa", anche se vecchio scassone, è ancora un fortissimo simbolo di invidia sociale: infatti misure addirittura controproducenti per le finanze dello stato come il superbollo e il bollo pieno per le ultraventennali, probabilentesono state prese prima di tutto perché fortemente demagogiche, e foriere di consenso elettorale.

Non e' che me lo sono inventato io
Se digiti " rivoluzione Fascista " hai da passarti il ponte dell' Epifania

 

[arizona77]

Tempo fa Quattroruote ha fatto delle simulazioni, e ne è risultato che praticamente tutti i profili di utenti non professionali considerati ci guadagnerebbero, o al massimo farebbero pari. A rimetterci qualcosa, se ricordo bene, sarebbe solo un ipotetico pendolare che percorresse circa 40mila km l'anno, con un diesel da 120 CV (mi pare avessero considerato il Kadjar). E anche per questi casi si potrebbe, volendo, trovare delle forme di compensazione. Sarebbe comunque più equo di un sistema che tassa un bene, su cui è già stato pagato un quarto del prezzo in IVA, per il semplice possesso e senza alcun legame con il suo valore
effettivo, il che secondo me è persino incostituzionale.

Io ci guadagno parecchio....
ma come han detto, poi me li ciulerebbero da un' altra parte:
e con gli interessi

 

[Streamliner]

Non e' che me lo sono inventato io
Se digiti " rivoluzione Fascista " hai da passarti il ponte dell' Epifania

Ti ringrazio, ma penso di non aver bisogno di rinfrescare le mie conoscenze sul Ventennio cercando sui motori di ricerca, a cui preferisco i libri che ho letto, e anche per sapere che in questo caso il termine "rivoluzione" è molto controverso se non improprio, e fu utilizzato soprattutto dallo stesso Partito Nazionale Fascista a fini propagandistici.
D'altra parte è tipico di molte dittature autoproclamare "rivoluzione" quelli che in realtà sono colpi di stato. Pensiamo a Gheddafi, per esempio.
E' un argomento molto interessante, ma non mi pare proprio da forum di Quattroruote. Anzi, spero che l'argomento anche se OT sia permesso dal regolamento perché parliamo di storia, non di politica.