<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Multa autostrada | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

Multa autostrada

Per chiudere io devo dire che onestamente trovo preoccupante questa tendenza a fregare per primo il prossimo,o in questo caso fregare il "sistema",per timore di essere fregati.
Le norme saranno stringenti ma servono a tutelare chi rispetta le regole e a punire chi non le rispetta,per chi osserva il codice con attenzione la probabilità di essere sanzionato e vessato ingiustamente è minima.
In realtà la tendenza di notificare quasi sempre a casa a mezzo posta invece di contestare immediatamente le infrazioni (anche quando non si tratta di mezzi come tutor, photored, ZTL etc...) con questo sistema dei punti e la possibilità di non comunicare chi fosse alla guida penalizza soprattutto chi ha pochi soldi.
Quello con il conto in banca bello sostanzioso preferirà sempre pagare i 300 euro in più mantenendo la patente intonsa
 
Hai tutti i punti sulla patente quindi non sei mai stato multato ingiustamente esatto?
I velox incutono timore questo te lo concedo (personalmente non li temo più di tanto perchè mal che vada potrei ricevere per distrazione una sanzione minima e la pagherei senza fare storie) ma se sei arrivato indenne a 65 anni forse potresti rilassarti un po' e non pensare che a ogni angolo di strada ci sia un rappresentante delle istituzioni pronto a fregarti.

Francamente non mi interessa molto,se io se fossi proprietario di un'auto,e magari mio figlio commettesse un'infrazione,anche se avessi la possibilità di imboccare una scappatoia dichiarando che le demenza senile mi ha compromesso la memoria non lo farei.

Non lo farei ne se fossi in mala fede ne se davvero non ricordassi perchè io mi riterrei comunque responsabile e perchè preferisco perdere 2 o 3 punti piuttosto che mentire o passare per rimbambito e pagare di più.

Non comunicare i dati del guidatore comporta una sanzione pecuniaria aggiuntiva giusto?
Ecco questo permette a un guidatore facoltoso di non perdere punti e continuare a guidare fingendo di non ricordare,mentre un guidatore meno facoltoso o semplicemente onesto che ammette di aver commesso l'infrazione magari perde la patente.
Bel sistema concedere il beneficio del dubbio e non ricondurre la responsabilità al proprietario nei casi dubbi...
 
In realtà la tendenza di notificare quasi sempre a casa a mezzo posta invece di contestare immediatamente le infrazioni (anche quando non si tratta di mezzi come tutor, photored, ZTL etc...) con questo sistema dei punti e la possibilità di non comunicare chi fosse alla guida penalizza soprattutto chi ha pochi soldi.
Quello con il conto in banca bello sostanzioso preferirà sempre pagare i 300 euro in più mantenendo la patente intonsa

Non compariva ancora il tuo ultimo commento e quindi ho scritto praticamente la stessa cosa senza volerlo,è comunque l'esempio lampante che il beneficio del dubbio che Bergat invoca come una tutela sacrosanta è il classico esempio di cavillo che permette ai furbi di farla franca e invece penalizza gli onesti.
Se non venisse concesso ci sarebbe magari qualche padre che perde i punti perchè non sa quale dei figli (a cui ha insegnato a guidare) ha commesso l'infrazione,ma allo stesso tempo le multe notificate a casa sarebbero efficaci anche contro i guidatori facoltosi che in questo modo invece godono di una sorta di immunità derivante dal proprio portafogli.
 
Hai tutti i punti sulla patente quindi non sei mai stato multato ingiustamente esatto?
I velox incutono timore questo te lo concedo (personalmente non li temo più di tanto perchè mal che vada potrei ricevere per distrazione una sanzione minima e la pagherei senza fare storie) ma se sei arrivato indenne a 65 anni forse potresti rilassarti un po' e non pensare che a ogni angolo di strada ci sia un rappresentante delle istituzioni pronto a fregarti.

Francamente non mi interessa molto,se io se fossi proprietario di un'auto,e magari mio figlio commettesse un'infrazione,anche se avessi la possibilità di imboccare una scappatoia dichiarando che le demenza senile mi ha compromesso la memoria non lo farei.

Non lo farei ne se fossi in mala fede ne se davvero non ricordassi perchè io mi riterrei comunque responsabile e perchè preferisco perdere 2 o 3 punti piuttosto che mentire o passare per rimbambito e pagare di più.

Non comunicare i dati del guidatore comporta una sanzione pecuniaria aggiuntiva giusto?
Ecco questo permette a un guidatore facoltoso di non perdere punti e continuare a guidare fingendo di non ricordare,mentre un guidatore meno facoltoso o semplicemente onesto che ammette di aver commesso l'infrazione magari perde la patente.
Bel sistema concedere il beneficio del dubbio e non ricondurre la responsabilità al proprietario nei casi dubbi...

http://www.gazzettaufficiale.it/att...ioneGazzetta=2004-11-17&art.idSottoArticolo=0


1.2.3. - Contrasto con l'art. 24 Cost.
Non poche perplessita' si pongono anche in relazione al caso, non
infrequente, in cui il conducente, non identificato, sia anche il
proprietario del veicolo. Ebbene, la norma de qua, prevedendo il
ricordato obbligo di comunicazione dell'identita' del trasgressore,
pone tale soggetto di fronte ad una peculiare e del tutto atipica
forma di «autodenuncia», in contrasto evidente con i generali
principi del nostro ordinamento, secondo cui non si puo' essere
costretti ad agire contro se stessi
(cfr. App. Milano 2 maggio 1989).
In buona sostanza, la norma in esame appare altresi' censurabile,
in relazione all'art.24 comma 2 Cost., atteso che l'obbligo di
denuncia sussiste solo in capo a determinati soggetti che rivestano
pubbliche funzioni, laddove per contro l'imposizione al proprietario
di denunciare il conducente del veicolo responsabile della violazione
appare limitare il diritto di difesa del cittadino, obbligato ad
indicare un responsabile sotto la minaccia dell'applicazione di una
sanzione ingiusta, mentre l'esercizio negativo del diritto di
manifestazione del pensiero, ossia il diritto a tacere, e' ormai
patrimonio acquisito del nostro ordinamento, e deve considerarsi come
costituzionalmente garantito ove la sua individuata funzione sia
quella di salvaguardare se' o altri dall'applicazione di un
disvalore, e quindi esercizio del diritto di difesa.
1.2.4. - Contrasto con l'art. 27 Cost.
La decurtazione dei punti ad un soggetto diverso dall'autore
della violazione risulta applicata a titolo di responsabilita'
oggettiva, istituto estraneo al vigente diritto sanzionatorio penale
e amministrativo.
L'art. 3 della legge 24 novembre 1981, n. 689,
dispone infatti che «nelle violazioni in cui e' applicabile una
sanzione amministrativa ciascuno e' responsabile della propria azione
od omissione, cosciente e volontaria, sia essa dolosa o colposa»,
venendo sancito anche nell'ambito delle sanzioni amministrative il
principio costituzionale della responsabilita' individuale per
comportamenti attivi o omissivi riferiti al soggetto (cfr. art. 27,
comma 1, Cost.), cio' comportando l'impossibilita' di chiamare a
rispondere un soggetto per comportamenti posti in essere da altri, e
di applicare le relative sanzioni.
 
Non è per fare il bastian contrario ma io se non ricordassi mi assumerei comunque la responsabilità dell'infrazione in qualità di proprietario che,secondo la mia coscienza,quando presta la sua auto si assume la responsabilità di valutare se la sta prestando a un soggetto affidabile o meno.
Anche se le norme prevedono una scappatoia non è obbligatorio,ne onesto secondo me,imboccarla.
 
Guarda che è così. In realtà è molto più semplice, basta non comunicare niente quando viene richiesto e automaticamente dopo un po' di tempo viene applicata la sanzione aggiuntiva

Confermo, è una procedura del codice, e non un furbata...
Certo, se avessi una coscienza potrei anche dire che ero io, ma potrei anche optare per lasciare linda la mia patente e pagare la sanzione aggiuntiva, specie nei casi di sospensione della patente (che in ogni caso dovrebbe essere previsto a seguito di riconoscimento sul posto - in autostrada magari è un pò difficile - dell'autista).
 
Confermo, è una procedura del codice, e non un furbata...
Certo, se avessi una coscienza potrei anche dire che ero io, ma potrei anche optare per lasciare linda la mia patente e pagare la sanzione aggiuntiva, specie nei casi di sospensione della patente (che in ogni caso dovrebbe essere previsto a seguito di riconoscimento sul posto - in autostrada magari è un pò difficile - dell'autista).

E' una procedura del codice volta a tutelare chi davvero non ricorda,se io fingo di non ricordare diventa indiscutibilmente una furbata.
 
E' una procedura del codice volta a tutelare chi davvero non ricorda,se io fingo di non ricordare diventa indiscutibilmente una furbata.
Quindi tu saresti disposto a farti sospendere la patente se non ricordi se 90 giorni fa (e meno male che l'hanno abbassato visto che una volta il limite era 150gg) guidasse tuo figlio, tua figlia o tua moglie?
 
Quindi tu saresti disposto a farti sospendere la patente se non ricordi se 90 giorni fa (e meno male che l'hanno abbassato visto che una volta il limite era 150gg) guidasse tuo figlio, tua figlia o tua moglie?

A me non capiterebbe mai di non ricordare ma si,o io o uno degli altri papabili guidatori dovrebbe prendersi la responsabilità.

Ammettiamolo quanti saranno i casi in cui una multa davvero non è riconducibile a un determinato guidatore?

Ce ne sarà sempre uno che ricorda ma mente per evitare le conseguenze.

Dato che abbiamo divagato aggiungo che il fatto che per la privacy nelle foto scattate dai velox non possa essere visibile la faccia di chi guidava per me è una boiata.

Sarebbe un modo sicuro per sanzionare la persona giusta senza dover tirare a sorte.
 
A me non capiterebbe mai di non ricordare ma si,o io o uno degli altri papabili guidatori dovrebbe prendersi la responsabilità.

Ammettiamolo quanti saranno i casi in cui una multa davvero non è riconducibile a un determinato guidatore?

Ce ne sarà sempre uno che ricorda ma mente per evitare le conseguenze.

Dato che abbiamo divagato aggiungo che il fatto che per la privacy nelle foto scattate dai velox non possa essere visibile la faccia di chi guidava per me è una boiata.

Sarebbe un modo sicuro per sanzionare la persona giusta senza dover tirare a sorte.
Non mi pare che sia così. Per privacy la foto non viene mandata a casa ma puoi richiederla, una volta almeno era così.
Il fatto è che la stragrande maggioranza delle volte la foto viene scattata da dietro. In Germania invece mi pare che la multa sia nulla se non si vede il viso del guidatore.
Quanto al fatto di ricordarsi sempre chi guida è un tuo caso particolare, ci sono famiglie che hanno una o due macchine che vengono usate da più persone, magari genitori e 3 figli indiscriminatamente tutti i giorni e capisco che possa essere difficile risalire a chi guidava un dato giorno ad una data ora 3 mesi prima
 
o io o uno degli altri papabili guidatori dovrebbe prendersi la responsabilità.

A chi? Uno a caso estratto a sorte? O magari scegliendo quello che ha più punti? O quello che non usa la macchina per lavoro e che magari risente meno del problema? Per non parlare di quelli che comunicano i dati della patente del nonno che non guida da 10 anni.
Perchè poi scattano anche meccanismi di questo tipo...
 
Guarda che è così. In realtà è molto più semplice, basta non comunicare niente quando viene richiesto e automaticamente dopo un po' di tempo viene applicata la sanzione aggiuntiva

E comunque la sanzione aggiunticva è costituzionalmente sbagliata.
 
(da 4:20 in poi...)

Non mi pare che sia così. Per privacy la foto non viene mandata a casa ma puoi richiederla, una volta almeno era così.
Il fatto è che la stragrande maggioranza delle volte la foto viene scattata da dietro. In Germania invece mi pare che la multa sia nulla se non si vede il viso del guidatore.
Quanto al fatto di ricordarsi sempre chi guida è un tuo caso particolare, ci sono famiglie che hanno una o due macchine che vengono usate da più persone, magari genitori e 3 figli indiscriminatamente tutti i giorni e capisco che possa essere difficile risalire a chi guidava un dato giorno ad una data ora 3 mesi prima
 
A chi? Uno a caso estratto a sorte? O magari scegliendo quello che ha più punti? O quello che non usa la macchina per lavoro e che magari risente meno del problema? Per non parlare di quelli che comunicano i dati della patente del nonno che non guida da 10 anni.
Perchè poi scattano anche meccanismi di questo tipo...

E' appunto per privacy che da noi le foto vengono scattate da dietro,mentre mi pare che in altri stati occorra l'indentificazione del guidatore per sanzionare,molto più saggio.

Assolutamente non in quel modo.
Come dicevo credo che siano rarissimi i casi in cui tre o più persone possano non ricordare se tale giorno erano alla guida su una determinata strada o altrove.
Magari un figlio era a scuola,il genitore era al lavoro è facile andare per esclusione,uno era fuori con gli amici...
E poi chi era effettivamente alla guida non può non essersi accorto di aver commesso l'infrazione quindi qualcuno che ricorda nel 99,9% dei casi c'è.

Diciamo che un genitore che non ricorda e che sa che abitualmente commette infrazioni potrebbe assolutamente prendersi la responsabilità.

Un genitore che invece è sicuro di non essere il responsabile dell'infrazione credo che possa quasi sempre scoprire chi tra gli altri guidatori di casa ha commesso l'infrazione.
Non ritengo comunque che debba prendersi la responsabilità il guidatore che ci rimetterebbe di meno,tipo la nonna,ma quello che con più probabilità ha commesso l'infrazione.

Alla fine però in caso di dubbi che persistono per me è comunque responsabile il genitore,se i figli commettono infrazioni probabilmente hanno preso esempio da lui/lei,se non c'è un rapporto di fiducia tale da indurre il figlio responsabile ad ammettere di aver commesso l'infrazione,magari per paura della punizione,la colpa di chi è?
Se uno ha più figli che guidano sapere chi prende la macchina e quando credo sia doveroso e prudente,non solo in caso di multe,e una leggerezza in tal senso sarebbe comunque responsabilità del genitore.

Io farei così perchè secondo me è importante essere onesti e non pretendere di cancellare le proprie infrazioni o le proprie dimenticanze pagando di più,il codice prevede sanzione e decurtazione dei punti quindi qualcuno deve prendersi la responsabilità anche in caso di dubbi e nel caso di genitori e figli credo spetti al genitore.
Il che non vuol dire che i figli,possibili autori dell'infrazione,debbano farla franca.
Magari io ci metto i punti ma poi loro mi fanno da autisti così gli passa la voglia di prendere multe.
 
il codice prevede sanzione e decurtazione dei punti quindi qualcuno deve prendersi la responsabilità anche in caso di dubbi e nel caso di genitori e figli credo spetti al genitore.

Non si tratta di responsabilità, ma di dichiarare una cosa non vera, falsa, quindi mentire di fronte alla legge.

No in tal caso meglio dire che non si ricorda. Poi se vogliono vigliaccamente togliere i punti al proprietario del mezzo lo facciano. Significa che costituzionalmente fanno una cosa sbagliata e non applicano quello che è stato previsto dalla magistratura, per questi casi
 
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