<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> ABS | Page 7 | Il Forum di Quattroruote

ABS

Se hanno preferito dare per scontato che il livello sia piuttosto basso vuol dire che a loro risulta che mediamente i guidatori non hanno abilità avanzate e quindi necessitano di molto più aiuto della minoranza di guidatori abili.

Secondo me li stai sopravvalutando.

un conto è un guidatore di pari livello che esagera e porta la sua vettura in situazioni che non è in grado di controllare.

Ma questa è una cosa da cui non si può sfuggire, a meno di non chiudere la gente in galera.
E si risolve con maggiore istruzione, non allineando sempre tutto il sistema al livello degli incapaci.
Perchè così il risultato non potrà che essere un sistema composto da soli incapaci, e non è auspicabile sotto nessun punto di vista.

Quando mi capita di guidare vetture dotate di Abs devo dire che sono contento di sapere che c'è

Anch'io sono contento di sapere che ci siano, in generale.
Sono meno contento quando vengono implementati male.
 
L'ABS attualmente funziona bene.

Dipende.
A leggere le vostre risposte, si vede che non avete mai sperimentato una situazione di abs troppo conservativo in situazioni particolari, che a giudicare da certe performance nelle prove mi pare però un dato abbastanza oggettivo.

Il punto è che non sono tutti uguali, affatto.
 
Riporto un aneddoto,l'avevo sicuramente già raccontato in passato.
Quando seguii il corso di guida sicura uno degli istruttori,che aveva parecchi anni d'esperienza,raccontò che in Italia l'80% dei guidatori intervistati si ritiene sopra la media per quanto riguarda l'abilità di guida.
Questo significherebbe che il restante 20% dei guidatori è talmente incapace da abbassare drasticamente la media trascinando verso il basso la maggioranza di piloti provetti che circolano su strada.
La sua opinione,che condivido,era che in realtà le parti fossero invertite ovvero meno del 20% dei guidatori ha capacità davvero superiori alla media,e invece il restante 80-85% ha abilità normali o addirittura inferiori alla media.

Che le persone normalmente sopravvalutino le loro capacità è un fenomeno noto, diffuso e non c'è da stupirsi che sia applicabile anche in questo caso. Verissimo.

La cosa, però, riguarda anche gli istruttori e le loro capacità di campionare e descrivere la popolazione dei guidatori.

1) se ipotizziamo che la distribuzione delle "abilità dei guidatori" sia simmetrica, la sua media coinciderà con la mediana, ergo il 50% dei guidatori per definizione avrà le capacità superiori alla media.
Se l'80% ritiene di appartenere a questo 50%, la maggior parte di essi (il 62.5% di essi ) avrà ragione. :D

2) se invece ipotizziamo che la distribuzione sia asimmetrica, potremo ricadere in un caso in cui una % sensibilmente superiore al 50% si colloca sopra/sotto la media.
Che diceva l'istruttore in proposito? Che ha studiato ed ha concluso che la distribuzione in oggetto avesse asimmetria scarsa o positiva?
Che ha studiato ed ha concluso che sia da scartare categoricamente l'ipotesi di forte asimmetria negativa, cosa che renderebbe sensato il fatto che l'80% dei guidatori guidi meglio della media?
Misurando come la "abilità alla guida"?

Questo per dire che è vero (ci sono studi in merito) che la gente sia portata a sopravvalutare le proprie capacità rispetto agli altri, ma è anche vero che ciò si applica anche a:
-le capacità statistiche degli istruttori di guida
-la capacità delle case di fare stime su abilità dei guidatori e situazioni di emergenza
-l'implementazione degli abs da parte di ingegneri e tecnici vari.
;)

Se occorre ipotizzare di essere guidatori "bravi" per pensare di far meglio di un abs che funzioni bene, probabilmente è sufficiente ipotizzare di essere guidatori normalissimi (magari l'80% di tutti?) per pensare di fare meglio, in determinate circostanze, di sistemi elettronici che funzionano male allungando in modo insensato la frenata.
 
Stavo leggendo i post... Posso dire una cosa... Ho confrontato il comportamento del'ABS sulla Corolla Verso del 2004 con quello della Panda del 2010, passando sui tombini , soprattutto se piove. Sulla panda parte l'ABS a caso e non frena.... Assolutamente vibra il pedale e non frena.

Ti ringrazio per averci raccontato questa esperienza.
La tua impressione è proprio che l'abs freni "troppo poco", e che si potrebbe fare molto meglio, applicando una maggiore forza frenante?

Panda e simili, se ben ricordo, sono proprio tra le auto che nelle prove hanno fatto brutte figure su fondi differenziati.

Chi non è convinto che ciò sia possibile dovrebbe, secondo me, avere l'occasione di provare una di queste auto in queste condizioni.
Perchè è logico che, se non capita, si sia portati a pensare che problemi di questo tipo non esistano.
I dati delle prove dovrebbero servire proprio a questo. ;)
 
P.S. Ho letto "con piacere" che non sono stato l'unico ad avere problemi con le TP...

Le auto a trazione posteriore sono, in linea di massima, oggettivamente più difficili da guidare.
Anche perchè spesso richiedono reazioni meno istintive.
Ed anche perchè, essendo meno diffuse, le persone sono generalmente meno "istruite" al riguardo.
Non è un buon motivo per vietarle, cosa che si potrebbe fare seguendo certe logiche non condivisibili. :)
 
L'istruttore parlava basandosi sui sondaggi che l'azienda che organizzava i corsi commissiona annualmente,e diceva che il dato ottimistico che veniva fuori dai sondaggi non aveva assolutamente riscontro nella realtà ne per quello che si vede per strada ne per la sua esperienza trentennale come istruttore.
Ovviamente l'esperienza diretta di una persona per quanto ampia non può costituire un campione rappresentativo della popolazione di un paese,lo ammetto.
Però se l'80% dei guidatori si ritiene sopra la media e invece su cento guidatori che frequentano i corsi (anche quelli avanzati di guida sportiva) ce ne sono solo una quindicina davvero sopra la media si può tranquillamente ipotizzare che il livello medio sia sensibilmente più basso di quanto non si creda.

Per fare un esempio con Abs disinserito quel giorno nessuno ha superato il test sul bagnato che prevedeva frenata,rilascio,evitare un ostacolo e poi arresto dell'auto.
Mentre con l'Abs quasi tutti sono riusciti a evitare l'ostacolo non dovendo smettere di frenare per riuscire a sterzare dato che a ruote bloccate invece l'auto è totalmente priva di direzionalità e sterzare non serve a niente.
Ovviamente un guidatore esperto avrebbe potuto anche senza abs frenare evitando il bloccaggio e evitare l'ostacolo,però si sa che in caso di vere emergenze il panico porta istintivamente i guidatore a frenare con la massima decisione bloccando inevitabilmente le ruote,e poi quel giorno di esperti non ce n'era neanche uno eravamo tutti freschi di patente;)

Infine è impossibile se il 20% dei guidatori sono sopra la media che il restante 80% sia composto da guidatori nella media.
Se l'80% fosse composto da guidatori tutti dello stesso livello sarebbero tutti inevitabilmente sotto la media.
Se l'80% dei guidatori avesse un livello di abilità pari a 6 su 10 (la sufficienza),e il restante 80% avesse un livello superiore intorno all'8 la media sarebbe 6,4 quindi tutti quelli con abilità inferiore sarebbero sotto la media.
E' più credibile pensare che in realtà la percentuale di guidatori sopra la media sia piuttosto ridotta (20% massimo secondo me),che ci sia un'altra fetta di guidatori,spero in diminuzione,con abilità inferiori alla media (un altro 20% direi comprendendo guidatori giovanissimi,guidatori molto anziani,e guidatori poco portati).
Il rimanente 60% potrebbe essere nella media.

Che poi essere nella media non vuol dire automaticamente avere un livello di abilità sufficiente,la media potrebbe anche essere pari a un 5 come voto per quello che ne sappiamo.

Si torna sempre al discorso della scuola guida,con test più severi i meno bravi non passerebbero l'esame e il livello medio sarebbe sensibilmente più alto.
Non oso immaginare quelli che la patente la comprano dove si posizionano rispetto al livello medio.
 
Dipende.
A leggere le vostre risposte, si vede che non avete mai sperimentato una situazione di abs troppo conservativo in situazioni particolari, che a giudicare da certe performance nelle prove mi pare però un dato abbastanza oggettivo.

Il punto è che non sono tutti uguali, affatto.
Che intendi per conservativo? l'ABS deve permetterti di fermarti nel minor tempo sbloccando le ruote se sei preso dal panico, cercando di evitarti un tamponamento. Se poi uno non blocca le ruote, l'ABS non entra in funzione.
 
Non so come sia l'ABS della classe C di kasparov, e quando parla di ABS non so nemmeno se parli di esperienze dirette su vetture di ultima generazione o basandosi solo sui dati letti sul giornale.
La mia esperienza con gli ABS mi dice che tra quello della 156 classe '97 e questo della Subaru, dieci anni più recente c'è un abisso.
Con la 156 mi è effettivamente successo che prendendo un tombino l'ABS si attivasse allungando la frenata e anche la mia prima frenata su una spolverata di neve (senza gomme termiche )è stata tragica, l'auto a 5-10 km/h continuava ad avanzare continuando a mollare i freni quando un'auto senza ABS si sarebbe fermata decisamente prima bloccando le ruote.
Con questo sulla Subaru di generazione più recente è tutt'altra cosa, a dirla tutta raramente l'ho sentito entrare in funzione se non su neve..
 
Non sono di certo io a farla semplice.
La fa semplice chi pensa, errando, che l'elettronica faccia sempre e comunque meglio.



Certo che no, MA tantissime auto vanno letteralmente in crisi su fondi a bassa aderenza e fondi differenziati.
Auto del tutto analoghe. Il diverso comportamento dell'elettronica è il principale indiziato.



E' tutto da vedere. Ho già parlato di casi, come la neve, in cui l'elettronica non capisce più nulla, e le persone normali fanno meglio.
Con questo è dimostrato che l'elettronica può benissimo essere non ottimale in ogni condizione, e questo basterebbe per avere il magico pulsantino "off".
Il resto sono chiacchiere.

L'altra cosa da dimostrare è che alcune auto fanno "colpevolmente" male.
Quindi la questione non è tu vs Honda, ma un'altra auto vs Honda.
Le differenze tra varie auto, simili come impostazioni e prestazioni generali, ci sono e sono molto marcate.
Ignorarlo non farà scomparire il fenomeno.



Io sto parlando dei limiti dell'abs, dei difetti dell'abs, e di come l'elettronica venga implementata male su alcune auto.
Tu?


Kasparov, non ti conosco e non conosco le tue capacità, ma per come parli sembra che ne capisci qualcosa di guida e le prendo per buone.
Ma non siamo/sono tutti bravi a gestire con la massima freddezza e prontezza situazioni inaspettate e ad alto rischio...
Per me l'ABS è una grande cosa, forse l'unico aggeggio elettronico in auto che realmente può salvarti laa vita, assieme all'ESP.
Indipendentemente dalla sua bontà, l'ABS qualcosa sempre la fa, e per un pilota medio come me e la maggior parte degli utenti di questo forum e oltre, l'ABS sarà sempre utile e riuscirà sempre a fare meglio...
Già solo rilasciare il piede dal freno per sbloccare le ruote vedendo un muro che si avvicina sempre di più richiede una freddezza che va oltre ogni istinto di sopravvivenza...non è un gesto naturale e istintivo da fare...e anche chi lo sa, me compreso, avrebbe qualche dubbio nel farlo...
 
Ti ringrazio per averci raccontato questa esperienza.
La tua impressione è proprio che l'abs freni "troppo poco", e che si potrebbe fare molto meglio, applicando una maggiore forza frenante?
La sensazione è che l'abs entri troppo facilmente e per troppo tempo. In certe occasioni sarebbe meglio non averlo o tarato in modo molti diverso. Perchè se entra in funzione per una buca o tombino e poi per 5 o piú metri praticamente non frenare se non esercitando una pressione di una 40ina o piú di kg (rapportaro con quanto spingo in palestra) non è bello...
 
Le auto a trazione posteriore sono, in linea di massima, oggettivamente più difficili da guidare.
Anche perchè spesso richiedono reazioni meno istintive.
Ed anche perchè, essendo meno diffuse, le persone sono generalmente meno "istruite" al riguardo.
Non è un buon motivo per vietarle, cosa che si potrebbe fare seguendo certe logiche non condivisibili. :)
Ero sovrappensiero (grave errore), arrivo al rondó e scalo 2 marce. Stava iniziando a piovere, la macchina è scivolata. Gas giú progressivamente ma rondó inclinato+ pavè all'interno + pioggerellina + segni oleosi sull'asfalto, mi ha scodato 3 volte nel rondó buttandomi poi a destra sopra un muretto alto solo 20cm dove ho piegato sospensione ed altro... Altri anni (320 e36), 0 controlli elettronici salvo abs, ammo post con 300km e gomme con 600... E pensare che la sera prima dopo il litigio con la ex su asciutto l'avevo preso piú cattivo quel rondó...
 
Comunque la forza da applicare al freno in frenate di emergenza con ABS (non dovendo modulare) deve essere significativa. Ne ho avuta la riprova recentemente durante un corso di guida: con una Giulietta, auto che conosco bene, io pensavo di esercitare già la pressione necessaria, ma l'istruttore continuava ad incitarmi via radio ad aumentare la pressione perché non vedeva l'ABS "lavorare". Nell'ultima frenata, si vede chiaramente nei camera car che ci hanno dato, ho letteralmente tutto il peso del corpo sul pedale...
Ricordo anche un video di QR, che ora non riesco a ritrovare, in cui si mostravano le prove in pista della Giulia ed il camera car del test di frenata: lì si vedeva bene lo sforzo del pilota non proprio indifferente.

La sensazione è che l'abs entri troppo facilmente e per troppo tempo. In certe occasioni sarebbe meglio non averlo o tarato in modo molti diverso. Perchè se entra in funzione per una buca o tombino e poi per 5 o piú metri praticamente non frenare se non esercitando una pressione di una 40ina o piú di kg (rapportaro con quanto spingo in palestra) non è bello...
 
Che intendi per conservativo? l'ABS deve permetterti di fermarti nel minor tempo sbloccando le ruote se sei preso dal panico, cercando di evitarti un tamponamento. Se poi uno non blocca le ruote, l'ABS non entra in funzione.

Intendo che c'è modo e modo di sbloccare le ruote.
Si può permettere un bloccaggio più o meno piccolo prima di sbloccare.
In generale, su fondi a bassa aderenza è più efficace consentire un bloccaggio leggermente più marcato.
Ma credo (credo) che sia la logica anche di abs più "sportivi".
Su neve o anche in fuoristrada (io qui ho esperienza su moto, non su auto), in genere, sistemi come gli abs standard vanno in crisi per questo motivo, perchè non accettando un minimo di bloccaggio, va a finire che non frenano, perchè provandoci rilevano subito qualcosa che considerano come "bloccaggio" ed evitano di frenare. Ottenendo risultati spesso considerati proprio inaccettabili, tali dal consigliare non avere l'abs.

Credo che su fondi differenziati, neve, sconnesso, tombini, si crei qualche situazione del genere.
Anche se sui fondi differenziati, chiaramente, si aggiunge il discorso dell'auto che tende a girarsi.

Tenuto conto che io a livello di conoscenze tecniche arrivo solo fino ad un certo punto. Magari non parliamo proprio di bloccaggio ma di "semi bloccaggio", con ruote che girano più piano di quanto farebberp se avessero piena aderenza, ma senza essere bloccate. A che punto è il caso di intervenire?
Dovremmo chiederlo a chi riesce a fare gli abs che frenano bene anche in condizioni difficili!
 
Non so come sia l'ABS della classe C di kasparov, e quando parla di ABS non so nemmeno se parli di esperienze dirette su vetture di ultima generazione o basandosi solo sui dati letti sul giornale.

Mia classe C? Ho solo postato una foto di un crash test.. mai avuto classe C. :D
Parlo un po' per esperienze dirette su alcune auto - non tutte, un po' vedendo i dati delle prove.

La mia esperienza con gli ABS mi dice che tra quello della 156 classe '97 e questo della Subaru, dieci anni più recente c'è un abisso.
Con la 156 mi è effettivamente successo che prendendo un tombino l'ABS si attivasse allungando la frenata e anche la mia prima frenata su una spolverata di neve (senza gomme termiche )è stata tragica, l'auto a 5-10 km/h continuava ad avanzare continuando a mollare i freni quando un'auto senza ABS si sarebbe fermata decisamente prima bloccando le ruote.
Con questo sulla Subaru di generazione più recente è tutt'altra cosa, a dirla tutta raramente l'ho sentito entrare in funzione se non su neve..

Ok, allora abbiamo un'altra esperienza in prima persona di auto con taratura di abs "discutibile". :D
Ed un'altra esperienza di chi ha verificato che gli abs non sono tutti uguali. Quindi gli abs non fanno tutti la stessa identica cosa.

Tu dici che è merito di evoluzione del tempo. Mi auguro sia così, ma non è detto.
Una Subaru del '97 come funzionava? Una Giulietta 2010?

Purtroppo vedo che molte auto recenti se non proprio nuove, nelle prove, con la frenata su fondo differenziato ottengono risultati discutibili.
Per cui potrebbe anche essere che, per esempio, la Subaru abbia capito (e voluto) tarare gli abs in modo soddisfacente, mentre altri compiono scelte in tal senso discutibili, anche se magari solo su alcune vetture.
 
Ma non siamo/sono tutti bravi a gestire con la massima freddezza e prontezza situazioni inaspettate e ad alto rischio...
Per me l'ABS è una grande cosa, forse l'unico aggeggio elettronico in auto che realmente può salvarti laa vita, assieme all'ESP.
Indipendentemente dalla sua bontà, l'ABS qualcosa sempre la fa, e per un pilota medio come me e la maggior parte degli utenti di questo forum e oltre, l'ABS sarà sempre utile e riuscirà sempre a fare meglio...

Premesso che le mie abilità o non abilità non sono importanti, in linea generale concordo su quanto dici: gli aiuti elettronici sono utili ed aumentano la sicurezza. Possono risultare determinanti in situazioni difficili.

Ma non ti lasciano perplesso dati di frenata su fondo differenziato così diversi?
Voglio dire, se parliamo di piccole monovolume Ford non stiamo parlando di Porsche, eppure vediamo risultati molto buoni, mentre altri sono molto lontani.
Abbiamo già altri due utenti che hanno riportato esperienze di abs che, a detta loro, in particolari condizioni (ma mica poi tanto: è così raro frenare su un tombino? non penso) si sono comportati in modo insoddisfacente.

Secondo me c'è qualcosa che si potrebbe migliorare, e non di poco.
Poi ci sarebbe sempre la questione del pulsantino per spegnerlo in condizioni estreme, ma lasciamo stare. :D
 
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