ABS

[zinzanbr_]

Credo che alcuni li disinserirebbero anche per poter fare le sgommate e credo che gli idioti irresponsabili siano tanti,magari non la maggioranza ma ne incontro almeno un paio al giorno.
Mi è capitato spesso ad esempio fermandomi agli incroci o agli attraversamenti pedonali che il guidatore dietro di me,per distrazione o mancato rispetto dei limiti e della distanza di sicurezza,rischiasse di tamponarmi,ho sentito stridere le gomme una volta sola,e credo che se non ci fosse stato l'abs qualche volta mi avrebbero tamponato.
Ammettiamo che senza abs si impari a frenare meglio,l'idea che il guidatore che mi segue debba far pratica rischiando di tamponare me non mi fa stare tanto tranquillo...
Mi spiace ma io ho poca fiducia nel guidatore medio che secondo me è poco interessato a migliorarsi,molto indisciplinato e mediamente distratto quindi ben vengano gli ausili.
Alla pratica senza ausili elettronici dovrebbero servire la scuola guida e i corsi di guida sicura che dovrebbero essere obbligatori.
Questa è la mia opinione.

 

[kasparov0701]

l'idea che il guidatore che mi segue debba far pratica rischiando di tamponare me non mi fa stare tanto tranquillo...

Ma non è quello che ho detto.
Amen, andiamo oltre.
Spero che le case partoriscano sempre abs funzionanti in modo adeguato, e di poter evitare di guidare le auto di chi invece non lo fa.

 

[zinzanbr_]

Ma non è quello che ho detto.
Amen, andiamo oltre.
Spero che le case partoriscano sempre abs funzionanti in modo adeguato, e di poter evitare di guidare le auto di chi invece non lo fa.

Hai detto che i sistemi di ausilio alla guida potrebbero essere disattivati per imparare,e sono d'accordo ma non su strada dopo aver conseguito la patente,prima mentre si fa pratica in aree apposite con l'istruttore a fianco.
Il problema è,secondo me,che molti una volta ottenuta la patente credono di sapere tutto quello che gli serve e non si impegnano per migliorare ne modificano le proprie abitudini,ovviamente con la pratica in qualcosa migliorano ma spesso le lacune si trascinano.
La differenza tra frenata con e senza abs è una di quelle cose che andrebbe insegnata al momento della scuola guida,altrimenti dopo certe cose non si imparano più e di certo non da autodidatti.
Se superare l'esame per ottenere la patente richiedesse davvero una preparazione di buon livello tanti incidenti non si vedrebbero,e tanti giovani guidatori non andrebbero allo sbaraglio,ad alcuni basta cambiare auto per diventare improvvisamente dei pericoli.
Per fare un esempio banale ho visto guidatori abituati a vetture senza idroguida che al volante di vetture dotate di servosterzo andavano a zig zag letteralmente.
Proprio perchè come te ritengo che certe abilità siano fondamentali penso che debbano essere insegnate e debbano far parte dei requisiti fondamentali per conseguire la patente,e credo che invece sia sbagliato dare una preparazione minima indispensabile e poi lasciare che ognuno impari il resto da se su strada.
Perchè come dicevi tu qualcuno si esercita in condizioni di sicurezza,altri invece imparano come non si dovrebbe frenare dopo essere andati a schiantarsi perchè a suo tempo nessuno glielo aveva insegnato.

 

[kasparov0701]

Concordo pienamente sul fatto che certe capacità dovrebbero essere un requisito per ottenere la patente.
Mentre oggi sembra che il requisito principale per ottenere la patente sia pagare l'obolo alla lobby delle autoscuole.

Comunque si impara anche da soli, mica solo con l'istruttore.
Scommetto che la gloriosa stirpe di piloti finlandesi, rally e pista, ha imparato facendo gli scemi nei boschi, sulla neve, o sui laghi ghiacciati, magari ad età "illegali". Alla faccia del politicamente corretto.
Per non parlare delle gesta "eroiche" di Valentino Rossi & c., glorificate per anni dagli stessi giornalai che oggi fanno gli scandalizzati se uno vuole andare in giro come una persona normale e non come un totale incapace.

Sull'abs, portando all'estremo il discorso, credo che l'obbligo di averlo sulle moto, dove i concetti di scarsità di aderenza e capacità di guida sono più sviluppati, sia proprio una bestialità.
Anche se qualche incapace che si compra lo scooter a 50 anni per girare in città farà meno danni con abs che senza.

 

[zinzanbr_]

Sicuramente con minori possibilità di "sperimentare" tecniche di guida avanzate su strada ci sarebbero meno piloti di talento,ma al tempo stesso ci sarebbero meno spericolati che credono di essere piloti liberi di esagerare.
Diciamo che invece di un allineamento verso il basso sarebbe un allineamento verso la media se a tutti gli aspiranti guidatori venisse insegnato qualcosa in più del semplice prima-seconda-terza alzando il livello medio di preparazione,e perchè no negando anche la patente a chi non è portato.
E per chi volesse approfondire e migliorare la propria tecnica di guida ci sono i corsi di guida sportiva che potrebbero funzionare anche da osservatori per scovare nuovi talenti,anche se ormai l'età in cui si comincia a correre è talmente bassa che dovrebbero essere svolti negli asili o al massimo nelle scuole elementari

 

[Baron89]

In questi giorni ho fatto un po di pratica con il "suola-suola" per fare il "tacco-punta", cosa che trovavo difficile, ma direi che a suon di figuracce (sgasate a vuoto) ci ho preso la mano e ora lo trovo anche più semplice e rapido del "tacco-punta" tradizionale...oggi mi sono scalato 3 marce in rapida successione così, senza sbavature....mi sento soddisfatto

 

[Baron89]

Sicuramente con minori possibilità di "sperimentare" tecniche di guida avanzate su strada ci sarebbero meno piloti di talento,ma al tempo stesso ci sarebbero meno spericolati che credono di essere piloti liberi di esagerare.
Diciamo che invece di un allineamento verso il basso sarebbe un allineamento verso la media se a tutti gli aspiranti guidatori venisse insegnato qualcosa in più del semplice prima-seconda-terza alzando il livello medio di preparazione,e perchè no negando anche la patente a chi non è portato.
E per chi volesse approfondire e migliorare la propria tecnica di guida ci sono i corsi di guida sportiva che potrebbero funzionare anche da osservatori per scovare nuovi talenti,anche se ormai l'età in cui si comincia a correre è talmente bassa che dovrebbero essere svolti negli asili o al massimo nelle scuole elementari

La patente dovrebbe essere una licenza da conferire in modo molto più serio, io sono pro sistema scandinavo...dovrebbe essere obbligatorio in tutta europa.
Niente patente senza saper guidare su acqua, neve, ghiaccio e senza saper controllare un sotto/sovrasterzo, testacoda ecc. ecc...

 

[kasparov0701]

Concordo anch'io che la patente dovrebbe essere una cosa seria, che imponga di imparare davvero a guidare decentemente, e non una cosa che si nega giusto in casi più che estremi.

Salvo che non paghino, chiaramente.

 

[Frankie71iceman]

In questi giorni ho fatto un po di pratica con il "suola-suola" per fare il "tacco-punta", cosa che trovavo difficile, ma direi che a suon di figuracce (sgasate a vuoto) ci ho preso la mano e ora lo trovo anche più semplice e rapido del "tacco-punta" tradizionale...oggi mi sono scalato 3 marce in rapida successione così, senza sbavature....mi sento soddisfatto

Beh si il punta-tacco "tradizionale" è comodo se hai una pedaliera tipo 500 vecchia, con l'acceleratore piccolo, imperniato in basso e vicino al freno, in modo che riesci a frenare con la punta del piede dx (ottimo anche per avere più sensibilità) e dare il colpo di gas col tacco.

Con le pedaliere moderne, che hanno i pedali affiancati, il problema è che quando freni il pedale affonda troppo e non riesci più a raggiungere l'acceleratore (per es. sulla Delta di mio papà), oppure che quest'ultimo è troppo lontano dal freno (per es. sulla mia classe C), e nonostante il mio 46 di piede usando l'interno del piede per frenare e l'esterno per dare il colpo di gas proprio non ci arrivo (ci riesco solo se sto frenando leggermente, ma torcendo il piede in maniera innaturale, che non è esattamente il massimo per la sicurezza..).

Comunque, quando ci riesci e senti il cambio che sembra "risucchiare" la leva innestando le marce basse in scalata (segno che hai dato il colpo di gas giusto e hai sincronizzato perfettamente albero primario e secondario), e l'auto che non si scompone nemmeno in seconda a 5000 giri, ti senti veramente lo schumacher dei poveri

 

[ALGEPA]

per riuscire mediamente a frenare meglio di quello che riesce a fare un ABS devi avere ,oltre che una capacità di guida che credo abbia solo lo 0,1 % dei patentati, anche una concentrazione e attenzione che spesso nella guida quotidiana non si ha, al tempo stesso convengo che i sistemi di sicurezza per chi guida dovrebbero essere invisibili, nel senso che non devono allentare la nostra attenzione a quello che facciamo mentre guidiamo

 

[CarDesigner7]

per riuscire mediamente a frenare meglio di quello che riesce a fare un ABS devi avere ,oltre che una capacità di guida che credo abbia solo lo 0,1 % dei patentati, anche una concentrazione e attenzione che spesso nella guida quotidiana non si ha, al tempo stesso convengo che i sistemi di sicurezza per chi guida dovrebbero essere invisibili, nel senso che non devono allentare la nostra attenzione a quello che facciamo mentre guidiamo

Ma forse anche lo 0,01 %... inoltre in assenza di ripartitore di frenata regolabile almeno sui due assi come sulle auto da corsa, l'uomo NON può fisicamente fare, o almeno avvicinarsi a ciò che fa un ABS...
Inoltre il discorso è anacronistico, perché le auto senza ABS ormai sono d'epoca o quasi, a parte forse qualche utilitaria.

 

[albertof24]

Ritengo sia meglio far imparare a sfruttare a fondo l'ABS (in caso di emergenza) che far imparare a frenare senza. Anche i corsi di guida sicura, ormai, sono improntati all'uso efficace delle auto con controlli elettronici (ESP ed ABS in primis) inseriti. Tanta gente nemmeno sa cosa siano questi dispositivi e, quindi, in condizioni di emergenza non ne sfrutta le potenzialità. Detto per inciso, io sarei favorevolissimo all'introduzione di sconti sulla RC a chi va a fare un corso di guida sicura perché lì puoi effettivamente imparare ad agire correttamente in situazioni di emergenza. Inoltre, sarei favorevole anche a corsi "di aggiornamento" per chi ha la patente da più di X anni: la tecnologia va avanti e la maggior parte della gente non ha la minima idea del fatto che il modo di frenare sia cambiato rispetto a 30 anni fa.

A parte questo, ritengo che l'idea del pilota che può frenare meglio di un ABS sia una leggenda più legata ai primi sistemi ABS che non a quelli moderni. Con questo non voglio dire che su tutte le auto l'ABS sia meglio anche del pilota esperto, ma eviterei di dare per assodato che sia così nella maggior parte dei casi. A supporto di questo, vi faccio presente che l'ABS è bandito da molte competizioni proprio per la paura opposta, ossia che gli spazi di frenata si accorcino ulteriormente.

Io infatti sono contento di aver iniziato a guidare,anzi di guidare tuttora,vetture prive di controlli e ausili elettronici.
Condivido il parere critico non sugli ausili ma sul loro utilizzo,la filosofia del "non mi sbatto più di tanto a imparare o a stare attento perchè tanto ci pensa l'esp o qualche altro sistema a rimediare" è sbagliatissima.
In particolare mi preoccupa che in futuro molti guidatori possano affidarsi completamente alla frenata assistita distraendosi ancora di più in città potendo contare sul fatto che l'auto frenerà al posto loro,io sono per tenere comunque il livello d'attenzione massimo.

Però discordo sul fatto che la colpa sia dell'abs se i guidatori più giovani sono poco preparati.
Secondo me se l'abs non fosse obbligatorio il livello di abilità nel dosare la potenza frenante non sarebbe maggiore,semplicemente ci sarebbero più inchiodate e più incidenti.

Per me bisognerebbe imparare a frenare anche senza abs utilizzando durante la scuola guida vetture con abs disinseribile come quelle che si usano nei corsi di guida sicura.
Però sulle auto di serie il sistema deve essere presente e non disinseribile perchè non si sa se alla guida c'è un esperto o un sedicente tale o un ragazzotto troppo entusiasta.

Anche se questo sistema può essere castrante per i guidatori più esperti c'è sempre la pista per mettere alla prova la propria abilità,mentre su strada credo che anche il peggior abs non possa fare peggio di un guidatore inesperto nel panico più assoluto.

Magari un abs troppo conservativo per prevenire il bloccaggio smorza la forza frenante rallentando solo l'auto e quindi non evita l'impatto ma lo fa avvenire a velocità molto ridotta.
Mentre un guidatore senza abs che va nel pallone potrebbe non riuscire nemmeno a rallentare finendo per andare a sbattere a forte velocità.

 

[louisecyfer]

A proposito dei corsi di guida......
Mai visto nessuno in grado di fare meglio dell'elettronica, anzi semmai anche chi era poco convinto rimaneva stupito da quanto fosse facile governare una vettura in situazioni di emergenza con tutti i dispositivi inseriti.
Tra l'altro NON possiamo neppure definirle vere emergenze, dato che sono situazioni create ad hoc, quindi non inaspettate.
Se già così nessuno reagisce meglio dell'elettronica, figuriamoci quando su strada si rischia la pelle!

 

[zinzanbr_]

A
Tra l'altro NON possiamo neppure definirle vere emergenze, dato che sono situazioni create ad hoc, quindi non inaspettate.

Vero,durante i corsi di guida bene o male viene anticipato al guidatore cosa sta per capitargli quindi la concentrazione è massima e non c'è alcun effetto sorpresa.
Quando lo frequentai io poi c'era anche l'enorme vantaggio di poter assistere prima allo stesso percorso effettuato dagli altri partecipanti,o addirittura confrontarsi con loro mentre si aspettava il proprio turno.
Su strada non è possibile prevedere in alcun modo se un ostacolo ti si presenterà davanti,e poi nella guida di tutti i giorni ci sono molte distrazioni che in pista non ci sono : il telefono (che distrae anche se non impegna le mani),l'autoradio,i passeggeri con cui conversare,i punti di riferimento da tenere d'occhio su strade sconosciute,i semafori,i velox ...
Su pista credo che chiunque riesca a fare meglio di quanto non riesca a fare su strada in condizioni molto meno prevedibili e in una situazione di concentrazione non assoluta.

 

[kasparov0701]

Esempio a caso (ce ne sono in abbondanza). 4R di ottobre 2015.

Honda HRV: frenata su asciutto da 100 km/h: 42.5 metri. Su fondo differenziato (asfalto + pavè): 56 metri.
Poche pagine più avanti, Ford C Max: 41.6 metri e 46.1

Un lieve ritardo sull'asciutto (neanche 1 metro) diventa un ritardo drammatico (10 metri) su fondo differenziato.

Altro modo di vederla: la Ford passando da asciutto a asciutto+pavè allunga di soli 5 metri.
La Honda allunga di 14. Praticamente il triplo.

Cosa significa questo? Che l'elettronica di bordo, specialmente l'abs, su tante auto sceglie deliberatamente di frenare troppo poco in situazioni un po' difficili.

Poi raccontate tutto quello che volete su quanto sia bella l'abs e su quanto sia incapace il guidatore medio.
Elettroniche che scelgono di comportarsi in questo modo sono inefficienti ed incapaci tanto quanto i guidatori mediocri di cui parlate.

+14 metri invece che +5
(non me ne voglia la Honda: ripeto che tantissime auto si comportano così)

Incensare acriticamente l'elettronica, come va di moda di questi tempi, è una pessima idea.
Così come pensare che facciano necessariamente meglio di un essere umano non incapace.

E la sensibilità di saper valutare autonomamente l'aderenza in frenata è eccome un valore aggiunto, non è vero che basta saper usare l'abs. Se sai riconoscere il limite di aderenza hai a disposizione un dato estremamente utile riguardante le condizioni di guida, che si abbia l'abs oppure no.

NB: a me l'elettronica piace. I gingilli elettronici aiutano e danno sicurezza. Ma devono funzionare bene.
Devono aiutare, integrare, non sostituire la capacità di frenare o di risconoscere l'aderenza.