Area C: nuovi balzelli

[SupercinqueTC]

Va bene kasparov. Buon proseguimento.

 

[kasparov0701]

Va bene kasparov. Buon proseguimento.

Esatto. Io ho ragione e tu hai detto delle cose inesatte.
Il tuo reiterato atteggiamento di sufficienza non cambierà la cosa.

 

[pugban]

Questa è, prevalentemente, "opera" di chi è venuto dopo ed ha voluto cambiare indirizzo.

Ma per favore, non diciamone... il piano parcheggi di Albertini è stata una sola immensa, infatti la maggioranza dei progetti o sono stati scartati perchè irrealizzabili o perchè fuori da ogni controllo.E poi sul traffico cosa fece? creare 2 linee di tram(di cui una sovrapposta all'attuale M5, ipotizzato come percorso dalle stesso albertini.

 

[kasparov0701]

Ma per favore, non diciamone... il piano parcheggi di Albertini è stata una sola immensa, infatti la maggioranza dei progetti o sono stati scartati perchè irrealizzabili o perchè fuori da ogni controllo

Scartati da chi è venuto dopo.
Quindi concordo: non diciamone.

 

[kasparov0701]

Un altro interessante articolo ("tecnico", ci mancherebbe, quindi evitare commenti se non si è in grado di comprenderlo):
http://www.lavoce.info/archives/30674/per-trasporto-locale-si-puo-spendere-meno/

Articolo che smentisce la vulgata del "bisogna aumentare l'offerta di mezzi pubblici".

Unitamente al precedente, che rilinko: http://www.lavoce.info/archives/26259/contrordine-meglio-il-tunnel-dei-mezzi-pubblici/
appare evidente come sia tutto da dimostrare che la cosa migliore per soddisfare le esigenze di mobilità sia sempre aumentare l'offerta di mezzi pubblici, che sono offerti in maniera molto inefficiente.
Anche a Milano: i numeri sui costi parlano chiaro e non ammettono chiacchiere.
I soldi servono per finanziare clientele elettorali, a livello sia dirigenziale che "operaio".

Appare chiaro come ingenti investimenti sui mezzi pubblici ottengano benefici sempre minori.
Al contrario andare incontro alla mobilità privata, invece che ostacolarla, potrebbe essere di grande beneficio per le persone.

Le deliranti politiche volte a penalizzare il traffico degli ultimi 15/20 anni sono basate su leggende smentite dai fatti, e come tali devono essere trattate.
Niente di diverso dagli "stregoni" che non curano le malattie di cui si parla di questi tempi.

 

[SupercinqueTC]

Esatto. Io ho ragione e tu hai detto delle cose inesatte.
Il tuo reiterato atteggiamento di sufficienza non cambierà la cosa.

Certo, tu hai sempre ragione. Illuso io che ho provato a discutere....

 

[ALGEPA]

Le deliranti politiche volte a penalizzare il traffico degli ultimi 15/20 anni sono basate su leggende smentite dai fatti, e come tali devono essere trattate.

il mio professore di filosofia declamava spesso..dubito ergo sum...

 

[kasparov0701]

Certo, tu hai sempre ragione. Illuso io che ho provato a discutere....

Tu non discuti affatto.
Dici le cose che ritieni corrette senza essere in grado di dimostrarle.

E ne hai dette di grosse, tipo che certe cose sono "impossibili" o con costi "assurdi" quando il mondo intero è lì a smentirti.
E' del tutto normale che tu non sia in grado di dimostrare cose che la realtà del mondo smentisce.

 

[kasparov0701]

il mio professore di filosofia declamava spesso..dubito ergo sum...

Questo dovresti dirlo ai politicanti ignoranti che da svariati anni pereguono politiche fallimentari, totalmente incuranti della realtà che puntualmente smentisce i luoghi comuni in cui credono acriticamente.

Ed anche ai loro tifosi, logicamente.

 

[Mario1979Rossi]

UN attimo...
Io parlavo solo di bloccare la circolazione dei veicoli privati DEI NON RESIDENTI. Il che comunque non è possibile, nè auspicabile, senza che siano state create appositi parcheggi di interscambio (esterni al centro) e che siano potenziati i mezzi pubblici in previsione dell'aumento dell'utenza.

Per me il sistema di pedaggio attuale, come ho già scritto, non funziona nè da deterrente, nè aiuta in alcun modo a ridurre il traffico. è solo un bancomat.

Chiarisco e poi lascio, dato che... credevo di parlare (vabbè scrivere) con persone che come me stavano ipotizzando soluzioni o che comunque, con un minimo di ragionamento e non di "tifo" valutavano caso per caso i comportamenti relativi alla ZTL AreaC di Milano, di domani, oggi e di ieri basandosi su esperienze reali e non dai proclami letti da qualche parte.


@NEWsuper5, lo avevo capito benissino.. il mio era un discorso rivolto ad altri e volevo sinteticamente date una definizinoe al tuo "sistema di accesso" che secondo me si può benissimo riassumere con "blocco totale a chiunque" fatto salvo poi concedere delle deroghe a chi comunque DEVE passare come autobus, residenti e chi lì ci DEVE andare... ma che sono una minorparte.

 

[SupercinqueTC]

Tu non discuti affatto.
Dici le cose che ritieni corrette senza essere in grado di dimostrarle.

E ne hai dette di grosse, tipo che certe cose sono "impossibili" o con costi "assurdi" quando il mondo intero è lì a smentirti.
E' del tutto normale che tu non sia in grado di dimostrare cose che la realtà del mondo smentisce.

Detto da uno che non ammette che qualcuno la pensi diversamente, ci sta.
Buon proseguimento.

 

[kasparov0701]

Detto da uno che non ammette che qualcuno la pensi diversamente, ci sta.
Buon proseguimento.

Haha, divertente.

Sai chi non ammette chi la pensa diversamente?
Chi ha la presunzione di non valutare le cose serenamente, per quello che sono, in base a considerazioni logiche e fattuali compatibili con la realtà, ma di andare avanti per luoghi comuni smentiti dalla realtà, come fanno molte amministrazioni pubbliche.

Oppure chi ha la presunzione di liquidare ogni idea sgradita inventandosi "impossibilità" ed altre faccende inesistenti.

Non ti piace la pasta? Allora diventa impossibile cucinarla. Questo è il livello.

 

[kasparov0701]

con un minimo di ragionamento e non di "tifo" valutavano caso per caso i comportamenti relativi alla ZTL AreaC di Milano, di domani, oggi e di ieri basandosi su esperienze reali e non dai proclami letti da qualche parte.

Questa è tendenzialmente solo un'illusione.
I politici vanno avanti per proclami, totalmente incuranti della realtà, e troppe pecore li seguono belanti.

 

[ALGEPA]

totalmente incuranti della realtà

ma io che sono ignorante dell'argomento come faccio a sapere chi invece ha una visione corretta della realtà ?

non dirmi che mi devo informare perchè allora se deve essere cosi facciamo un passo indietro nella civiltà tornando a quella dei cacciatori e li allora forse uno poteva avere una visione piena di tutti i problemi della comunità in cui risiedeva, noi ora abbiamo una società per cui io demando ad altri l'affrontare di alcuni problemi mentre mi dedico a quelli per cui professionalmente sono stato preparato.
Forse sono andato un pelino fuori tema....

 

[Bauscia]

io sono pienamente d'accordo con Kasparof.
le ultime giunte hanno pensato bene di allargare i marciapiedi, e cancellare posteggi.
che se ne fanno i pedoni di marciapiedi di 5 o piu' metri di larghezza?
tutte le volte che vado dentro Milano, e il 99% delle volte ci vado perche' costretto, mica per divertimento, giro come un pirla a cercar posteggio, chiedendomi quanti di quelli che mi stanno attorno, fanno lo stesso.
Km spesi per nulla, con centinaia di metri di posteggi per residenti, vuoti, e quelli a pagamento (perche' pago anche, se serve) pieni zeppi.
buona parte del traffico cerca posteggio, se ce ne fosse, ci sarebbe anche meno traffico.
Le nuove case, devono avere i posteggi, ma non uno per appartamento, ma almeno 2 o 3.
i residenti non dovrebbero avere la macchina in strada, e lasciare il posto ai visitatori.
Io non vado da un amico da anni, nella sua zona non si posteggia nemmeno a pagare, e non mi dite di prendere i mezzi, io su un autobus, a mezzanotte non ci salgo, piuttosto se ne viene lui a casa mia, dove ho il posteggio, per me e per gli ospiti, gratuito.
Se le strade sono pubbliche, devono essere di tutti, ed equamente accessibili a tutti, altrimenti si chiamano strade private, e la manutenzione e l'illuminazione, se le pagano i proprietari della strada.