X gli avvocati del forum

[capnord_1717172064]

Penso che nessun legale presente nel forum possa soddisfare la vostra curiosità se non altro perchè le carte processuali le conoscono solo i diretti interessati e i loro legali.
Quanto a Ruby, la scelta di non costituirsi parte civile mi sembra abbastanza scontata....
Sono curioso di sapere cosa dirà quando sarà sentita al processo in qualità di persona offesa.

Io non volevo sapere questo, ma se si può fare un processo quando la diretta interssata sostiene il contrario di quello che sostengono i pm.

sì, si può.
è procedibile d'ufficio.
che poi si arrivi da qualche parte, è un altro paio di maniche. dipende dal riuscire a provare il meretricio
ovvero, bisogna provare:
- il rapporto sessuale, che non necessariamente deve esser un rapporto "completo"
- il mercimonio, per il quale a sua volta non basta provare un beneficio (esempio: se dai cento euro a una che tiri su per strada è prostituzione, se spendi cento euro per portare fuori una che poi "ci sta" la spesa è la stessa ma la faccenda è del tutto diversa).

Cioè, è il tipo di reato che è procedibile d'ufficio. Non il fatto che lei era minorenne.

 

[capnord_1717172064]

Mi stò sempre più convincendo che questo processo serve solo per far baccano; ma sarà un'arma a doppio taglio se si risolverà in una bolla di sapone: una catastrofe per chi l'ha intentato e per chi l'ha sostenuto.

 

[belpietro]

Penso che nessun legale presente nel forum possa soddisfare la vostra curiosità se non altro perchè le carte processuali le conoscono solo i diretti interessati e i loro legali.
Quanto a Ruby, la scelta di non costituirsi parte civile mi sembra abbastanza scontata....
Sono curioso di sapere cosa dirà quando sarà sentita al processo in qualità di persona offesa.

Io non volevo sapere questo, ma se si può fare un processo quando la diretta interssata sostiene il contrario di quello che sostengono i pm.

sì, si può.
è procedibile d'ufficio.
che poi si arrivi da qualche parte, è un altro paio di maniche. dipende dal riuscire a provare il meretricio
ovvero, bisogna provare:
- il rapporto sessuale, che non necessariamente deve esser un rapporto "completo"
- il mercimonio, per il quale a sua volta non basta provare un beneficio (esempio: se dai cento euro a una che tiri su per strada è prostituzione, se spendi cento euro per portare fuori una che poi "ci sta" la spesa è la stessa ma la faccenda è del tutto diversa).

Cioè, è il tipo di reato che è procedibile d'ufficio. Non il fatto che lei era minorenne.

proprio il fatto che lei fosse minorenne è il caposaldo principale dell'ipotesi di reato.

 

[belpietro]

scusate se non sono avvocato, intervengo da Gip*, ma nel caso in questione la parte seria è quella attinente alla concussione, sia per la probazione sia per gli eventuali esiti.
Purtroppo come dicevo in un'altro post fa Fede un certo patetico fido e non economico.

--------------------------------

*Giusto io posso

beh, sulla concussione dal punto di vista della dichiarazione del soggetto che si ipotizza sarebbe stato concusso sono messi anche peggio.
perché la ragazza può anche mentire per convenienza propria, ma il funzionario è meno sospettabile

boh mi pareva si riferissero a una dichiarazione del presunto concussore ad una giornalista: "Sono una persona di cuore e mi muovo sempre per aiutare chi ha bisogno di aiuto" .....

ripeto a volte i media ti si ritorcono contro, è come maneggiare spade ti fai male da solo, (non abbi Fede).

contrariamente alla stampa specializzata (non è una leccata a 4R, anche le riviste serie di HiFi o di altro che leggo abitualmente sono molto attente nel proprio campo), la stampa generalista spesso non ha nemmeno i minimi mezzi culturali per capire di cosa sta parlando.
e lo si vede leggendo i quotidiani su cose sulle quali ciascuno di noi ha una sua competenza (classico esempio delle varie Eolo sui generalisti)

se ci aggiungi che spesso purtroppo vuoi per doveri di redazione, vuoi per sentimento personale i giornalisti hanno già deciso prima da che parte stare (parlo di entrambe le fazioni, ovviamente), è durissima farsi un'idea partendo dalle notizie che riceviamo.

 

[|Mauro65|]

proprio il fatto che lei fosse minorenne è il caposaldo principale dell'ipotesi di reato.

penso di avere capito il tuo esempio sull'ipotesi "mercimonio", mi resta un dubbio: se venisse provato (soprassediamo sul come) un rapporto definibile come "sessuale", ancorché lei assolutamente consenziente, sarebbe perseguibile in quanto minorenne?

 

[spartacodaitri]

scusate se non sono avvocato, intervengo da Gip*, ma nel caso in questione la parte seria è quella attinente alla concussione, sia per la probazione sia per gli eventuali esiti.
Purtroppo come dicevo in un'altro post fa Fede un certo patetico fido e non economico.

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*Giusto io posso

beh, sulla concussione dal punto di vista della dichiarazione del soggetto che si ipotizza sarebbe stato concusso sono messi anche peggio.
perché la ragazza può anche mentire per convenienza propria, ma il funzionario è meno sospettabile

boh mi pareva si riferissero a una dichiarazione del presunto concussore ad una giornalista: "Sono una persona di cuore e mi muovo sempre per aiutare chi ha bisogno di aiuto" .....

ripeto a volte i media ti si ritorcono contro, è come maneggiare spade ti fai male da solo, (non abbi Fede).

sapete il punto ( bisognerebbe andare a recuperare i giornali )
temporalmente parlando
prima si disse nessuna telefonata
poi ha telefonato il caposcorta
poi.....
spiace ma e' cosi

la sfanghera' ancora, moralmente e' uno s....

 

[rema007]

scusate se non sono avvocato, intervengo da Gip*, ma nel caso in questione la parte seria è quella attinente alla concussione, sia per la probazione sia per gli eventuali esiti.
Purtroppo come dicevo in un'altro post fa Fede un certo patetico fido e non economico.

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*Giusto io posso

beh, sulla concussione dal punto di vista della dichiarazione del soggetto che si ipotizza sarebbe stato concusso sono messi anche peggio.
perché la ragazza può anche mentire per convenienza propria, ma il funzionario è meno sospettabile

boh mi pareva si riferissero a una dichiarazione del presunto concussore ad una giornalista: "Sono una persona di cuore e mi muovo sempre per aiutare chi ha bisogno di aiuto" .....

ripeto a volte i media ti si ritorcono contro, è come maneggiare spade ti fai male da solo, (non abbi Fede).

sapete il punto ( bisognerebbe andare a recuperare i giornali )
temporalmente parlando
prima si disse nessuna telefonata
poi ha telefonato il caposcorta
poi.....
spiace ma e' cosi

cinque stelle sulla fiducia .....(salvo franchi tiratori) :lol: :lol:

edit........
az non vale poi hai aggiunto ....

 

[belpietro]

proprio il fatto che lei fosse minorenne è il caposaldo principale dell'ipotesi di reato.

penso di avere capito il tuo esempio sull'ipotesi "mercimonio", mi resta un dubbio: se venisse provato (soprassediamo sul come) un rapporto definibile come "sessuale", ancorché lei assolutamente consenziente, sarebbe perseguibile in quanto minorenne?

senza prostituzione (ovvero, un eventuale rapporto spontaneo, l'esempio della tipa portata fuori a cena) no.
con prostituzione, sì.

 

[|Mauro65|]

proprio il fatto che lei fosse minorenne è il caposaldo principale dell'ipotesi di reato.

penso di avere capito il tuo esempio sull'ipotesi "mercimonio", mi resta un dubbio: se venisse provato (soprassediamo sul come) un rapporto definibile come "sessuale", ancorché lei assolutamente consenziente, sarebbe perseguibile in quanto minorenne?

senza prostituzione (ovvero, un eventuale rapporto spontaneo, l'esempio della tipa portata fuori a cena) no.
con prostituzione, sì.

ok. ma, a questo punto, per come pare si stiano mettendo le cose, l'accusa - per essere coerente - dovrebbe arrivare a chiedere l'imputazione per falsa testimonianza di tutti quelli(e) che negano lo scambio illecito, o no?

 

[belpietro]

scusate se non sono avvocato, intervengo da Gip*, ma nel caso in questione la parte seria è quella attinente alla concussione, sia per la probazione sia per gli eventuali esiti.
Purtroppo come dicevo in un'altro post fa Fede un certo patetico fido e non economico.

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*Giusto io posso

beh, sulla concussione dal punto di vista della dichiarazione del soggetto che si ipotizza sarebbe stato concusso sono messi anche peggio.
perché la ragazza può anche mentire per convenienza propria, ma il funzionario è meno sospettabile

boh mi pareva si riferissero a una dichiarazione del presunto concussore ad una giornalista: "Sono una persona di cuore e mi muovo sempre per aiutare chi ha bisogno di aiuto" .....

ripeto a volte i media ti si ritorcono contro, è come maneggiare spade ti fai male da solo, (non abbi Fede).

sapete il punto ( bisognerebbe andare a recuperare i giornali )
temporalmente parlando
prima si disse nessuna telefonata
poi ha telefonato il caposcorta
poi.....
spiace ma e' cosi

la sfanghera' ancora, moralmente e' uno s....

non è quello il punto.
uno può telefonare. dipende da cosa dice.
la concussione comporta una "coartazione" o una "sopraffazione" contro il funzionario; se il funzionario dice di avere deciso comunque secondo quello che riteneva, possiamo discutere di opportunità o no, ma provare che è stato concusso (cioè costretto in qualche modo) non è semplice.

poi, ribadisco, tutto può essere e non faccio ipotesi, semplicemente metto a disposizione qualche piccola conoscenza tecnica a chi l'ha chiesta.

 

[suiller]

proprio il fatto che lei fosse minorenne è il caposaldo principale dell'ipotesi di reato.

penso di avere capito il tuo esempio sull'ipotesi "mercimonio", mi resta un dubbio: se venisse provato (soprassediamo sul come) un rapporto definibile come "sessuale", ancorché lei assolutamente consenziente, sarebbe perseguibile in quanto minorenne?

senza prostituzione (ovvero, un eventuale rapporto spontaneo, l'esempio della tipa portata fuori a cena) no.
con prostituzione, sì.

è proprio questo il punto... la rubacuori non si sente "offesa" e quindi il reato se non provano lo scambio di denaro non può essere provato, diverso per carità dal sostenere che don silvio non sia un maialone, ma x legge non può essere perseguito... indi x cui mi sa che finirà in un niente di fatto... però "agili" sti magistrati... ma non avevo dubbio basta guardare la faccia da ebete del bruti non ancora liberato dalla sua stessa ombra... :lol:

dai però c'hanno provato... l'importante è crederci :lol:

 

[rema007]

proprio il fatto che lei fosse minorenne è il caposaldo principale dell'ipotesi di reato.

penso di avere capito il tuo esempio sull'ipotesi "mercimonio", mi resta un dubbio: se venisse provato (soprassediamo sul come) un rapporto definibile come "sessuale", ancorché lei assolutamente consenziente, sarebbe perseguibile in quanto minorenne?

senza prostituzione (ovvero, un eventuale rapporto spontaneo, l'esempio della tipa portata fuori a cena) no.
con prostituzione, sì.

ma la proposta di legge del 2008 non mi pare sia poi passata o sbaglio?

cioè salvo norme locali per la viabilità nessun cliente è stato mai reo di prostituzione o non sono aggiornato?

 

[belpietro]

proprio il fatto che lei fosse minorenne è il caposaldo principale dell'ipotesi di reato.

penso di avere capito il tuo esempio sull'ipotesi "mercimonio", mi resta un dubbio: se venisse provato (soprassediamo sul come) un rapporto definibile come "sessuale", ancorché lei assolutamente consenziente, sarebbe perseguibile in quanto minorenne?

senza prostituzione (ovvero, un eventuale rapporto spontaneo, l'esempio della tipa portata fuori a cena) no.
con prostituzione, sì.

ma la proposta di legge del 2008 non mi pare sia poi passata o sbaglio?

cioè salvo norme locali per la viabilità nessun cliente è stato mai reo di prostituzione o non sono aggiornato?

di maggiorenni, no.
proprio per quello è fondamentale l'età della ragazza; l'età minima per "essere validamente consenziente" a prostituirsi che era di 16 anni (in Svizzera per esempio al momento è ancora così, anche se credo l'abbasseranno per uniformarsi) è stata alzata a 18 nel 2006.

 

[belpietro]

proprio il fatto che lei fosse minorenne è il caposaldo principale dell'ipotesi di reato.

penso di avere capito il tuo esempio sull'ipotesi "mercimonio", mi resta un dubbio: se venisse provato (soprassediamo sul come) un rapporto definibile come "sessuale", ancorché lei assolutamente consenziente, sarebbe perseguibile in quanto minorenne?

senza prostituzione (ovvero, un eventuale rapporto spontaneo, l'esempio della tipa portata fuori a cena) no.
con prostituzione, sì.

è proprio questo il punto... la rubacuori non si sente "offesa" e quindi il reato se non provano lo scambio di denaro non può essere provato,

non proprio.
anche se "non si sente offesa", se ha avuto un rapporto sessuale dietro pagamento quando era minorenne il reato c'è, anche se si fosse divertita.

 

[spartacodaitri]

scusate se non sono avvocato, intervengo da Gip*, ma nel caso in questione la parte seria è quella attinente alla concussione, sia per la probazione sia per gli eventuali esiti.
Purtroppo come dicevo in un'altro post fa Fede un certo patetico fido e non economico.

--------------------------------

*Giusto io posso

beh, sulla concussione dal punto di vista della dichiarazione del soggetto che si ipotizza sarebbe stato concusso sono messi anche peggio.
perché la ragazza può anche mentire per convenienza propria, ma il funzionario è meno sospettabile

boh mi pareva si riferissero a una dichiarazione del presunto concussore ad una giornalista: "Sono una persona di cuore e mi muovo sempre per aiutare chi ha bisogno di aiuto" .....

ripeto a volte i media ti si ritorcono contro, è come maneggiare spade ti fai male da solo, (non abbi Fede).

sapete il punto ( bisognerebbe andare a recuperare i giornali )
temporalmente parlando
prima si disse nessuna telefonata
poi ha telefonato il caposcorta
poi.....
spiace ma e' cosi

la sfanghera' ancora, moralmente e' uno s....

non è quello il punto.
uno può telefonare. dipende da cosa dice.
la concussione comporta una "coartazione" o una "sopraffazione" contro il funzionario; se il funzionario dice di avere deciso comunque secondo quello che riteneva, possiamo discutere di opportunità o no, ma provare che è stato concusso (cioè costretto in qualche modo) non è semplice.

poi, ribadisco, tutto può essere e non faccio ipotesi, semplicemente metto a disposizione qualche piccola conoscenza tecnica a chi l'ha chiesta.

infatti ho detto che la sfanghera'
ma le menzogne a raffica in un altro paese basterebbero a squalificarlo