BufaloBic ha scritto:fpaol68 ha scritto:
a parte che non è vero che io non abbia condannato il possibile passaggio della sede Fiat da Torino a Detroit l'ho fatto eccome perchè non mi piace neanche un po, ma dicevo a parte questo io non dò lezioni di italianità a nessuno, mi limito solo ad esprimere l'amarezza che provo al cospetto di certe affermazioni. Tutto qui. Le lezioni le dai tu dall'alto della tua presunzione, e puoi farlo tranquillamente tanto non mi toccano, a me non interessa il tuo disprezzo che è una cosa tua (personalmente non disprezzo nè VW, nè Bmw nè alcun produttore anzi li apprezzo e li rispetto tant'è che quando parlo dei loro modelli mi esprimo sempre con profondo rispetto) e solo tua quindi è una cosa che a te rimane non certo a me, quello che mi preme è solo che Fiat torni ad essere uno dei grandi produttori mondiali con Chrysler e sarebbe motivo di grande soddisfazione o anche senza, mi preme inoltre che Alfa Romeo torni ad essere non dico esattamente quello che ancora era negli anni '80, forse sarebbe pretendere troppo, ma almeno un marchio leader.
Poi quando riesci a liberarti della supponenza che ti porti addosso, per cui sarebbe inaudito fare un confronto fra Fiat e VW o Bmw, vedi se riesci a spendere qualche parola sulla superiorità di VW su Bmw almeno quello... spero che non ti diventi ridicolo anche questo confronto
fpaol68 ha scritto:BufaloBic ha scritto:a parte che non è vero che io non abbia condannato il possibile passaggio della sede Fiat da Torino a Detroit l'ho fatto eccome perchè non mi piace neanche un po, ma dicevo a parte questo io non dò lezioni di italianità a nessuno, mi limito solo ad esprimere l'amarezza che provo al cospetto di certe affermazioni. Tutto qui. Le lezioni le dai tu dall'alto della tua presunzione, e puoi farlo tranquillamente tanto non mi toccano, a me non interessa il tuo disprezzo che è una cosa tua (personalmente non disprezzo nè VW, nè Bmw nè alcun produttore anzi li apprezzo e li rispetto tant'è che quando parlo dei loro modelli mi esprimo sempre con profondo rispetto) e solo tua quindi è una cosa che a te rimane non certo a me, quello che mi preme è solo che Fiat torni ad essere uno dei grandi produttori mondiali con Chrysler e sarebbe motivo di grande soddisfazione o anche senza, mi preme inoltre che Alfa Romeo torni ad essere non dico esattamente quello che ancora era negli anni '80, forse sarebbe pretendere troppo, ma almeno un marchio leader.
Poi quando riesci a liberarti della supponenza che ti porti addosso, per cui sarebbe inaudito fare un confronto fra Fiat e VW o Bmw, vedi se riesci a spendere qualche parola sulla superiorità di VW su Bmw almeno quello... spero che non ti diventi ridicolo anche questo confronto
Per chiarire, io non dò nessuna lezione a nessuno, apprezzo invece che condanni il trasferimento a detroit. Il mio disprezzo non va a fiat, che ha costruito un pezzo importante della storia dell'auto mondiale, ma alla dirigenza che si è succeduta alla sua guida dal 1970 in poi, con la sola eccezione di ghidella. Se vuoi ti faccio in nomi: Gianni Agnelli, Cesare Romiti, Paolo Cantarella, ed in ultimo sergio marchionne e lapo elkann.
Visto che mi guardo bene dal farlo, ti chiedo cortesemente di evitare giudizi personali, dato che non ci conosciamo, e non ti permetto quindi di darmi del presuntuoso e del supponente.
VW non è superiore a BMW, si equivalgono in molti prodotti con eccellenze ora dell'uno ora dell'altro.
BufaloBic ha scritto:
BufaloBic ha scritto:fpaol68 ha scritto:BufaloBic ha scritto:a parte che non è vero che io non abbia condannato il possibile passaggio della sede Fiat da Torino a Detroit l'ho fatto eccome perchè non mi piace neanche un po, ma dicevo a parte questo io non dò lezioni di italianità a nessuno, mi limito solo ad esprimere l'amarezza che provo al cospetto di certe affermazioni. Tutto qui. Le lezioni le dai tu dall'alto della tua presunzione, e puoi farlo tranquillamente tanto non mi toccano, a me non interessa il tuo disprezzo che è una cosa tua (personalmente non disprezzo nè VW, nè Bmw nè alcun produttore anzi li apprezzo e li rispetto tant'è che quando parlo dei loro modelli mi esprimo sempre con profondo rispetto) e solo tua quindi è una cosa che a te rimane non certo a me, quello che mi preme è solo che Fiat torni ad essere uno dei grandi produttori mondiali con Chrysler e sarebbe motivo di grande soddisfazione o anche senza, mi preme inoltre che Alfa Romeo torni ad essere non dico esattamente quello che ancora era negli anni '80, forse sarebbe pretendere troppo, ma almeno un marchio leader.
Poi quando riesci a liberarti della supponenza che ti porti addosso, per cui sarebbe inaudito fare un confronto fra Fiat e VW o Bmw, vedi se riesci a spendere qualche parola sulla superiorità di VW su Bmw almeno quello... spero che non ti diventi ridicolo anche questo confronto
Per chiarire, io non dò nessuna lezione a nessuno, apprezzo invece che condanni il trasferimento a detroit. Il mio disprezzo non va a fiat, che ha costruito un pezzo importante della storia dell'auto mondiale, ma alla dirigenza che si è succeduta alla sua guida dal 1970 in poi, con la sola eccezione di ghidella. Se vuoi ti faccio in nomi: Gianni Agnelli, Cesare Romiti, Paolo Cantarella, ed in ultimo sergio marchionne e lapo elkann.
Visto che mi guardo bene dal farlo, ti chiedo cortesemente di evitare giudizi personali, dato che non ci conosciamo, e non ti permetto quindi di darmi del presuntuoso e del supponente.
VW non è superiore a BMW, si equivalgono in molti prodotti con eccellenze ora dell'uno ora dell'altro.
Va be lasciamo perdere i giudizi personali, non ne do ne mi piace darne e se dovessi averne dati senza rendermene conto chiedo venia a prescindere, qui si discutono le opinioni e non le persone, io del resto non ti conosco per cui non ho alcun giudizio da dare su di te ne voglio farlo. Chiusa la prentesi.
A ecco vedi che già le cose cambiano, per me molto semplicemente gli Agnelli ad inizio secolo hanno creato l'auto in Italia e a fine secolo l'anno distrutta. Punto. Poi, lasciando perdere personaggi come Lapo che francamente non mi sembrano da prendere in considerazione, compare Marchionne che ha preso in mano un gruppo moribondo per non dire già morto e ne ha fatto un Gruppo che ha il suo perchè, ha acquistato una buona fetta di Chrysler e punta al suo 51%, i bilanci ci dicono esattamente qual è la sua situazione finanziaria, si trovano su tutti i giornali. Il punto della questione è se per arrivare al 51% di Chrysler abbia bisogno di vendere Alfa che interessa a VW oppure possa far tutto senza disfarsi di nessuno dei suoi gioielli. Alcuni quotidiani propendono per la prima ipotesi altri per la seconda, e questi ultimi lo fanno sulla base della situazione finanziaria che emerge dai bilanci Fiat e Chrysler. Ebbene io non so come andrà a finire, se avessi un qualcosa in mano per fare delle previsioni come al solito non mi tirerei indietro ma non è così... sembra che tutto proceda bene ma intanto la stampa tedesca dà l'acquisto già per acquisito e i rumors provenienti da Arese non fanno ben sperare. Che dire, speriamo bene anche perchè io resto dell'idea che VW a fronte della perdita dell'italianità non abbia niente da dare ad Alfa nè motori di cubature superiori, nè sospensioni particolari, nè trazioni, nè suv, nè fuoristrada, nè supersportive tutte cose già presenti o in arrivo a breve nel Gruppo Fiat Chrysler.
BufaloBic ha scritto:fpaol68 ha scritto:BufaloBic ha scritto:a parte che non è vero che io non abbia condannato il possibile passaggio della sede Fiat da Torino a Detroit l'ho fatto eccome perchè non mi piace neanche un po, ma dicevo a parte questo io non dò lezioni di italianità a nessuno, mi limito solo ad esprimere l'amarezza che provo al cospetto di certe affermazioni. Tutto qui. Le lezioni le dai tu dall'alto della tua presunzione, e puoi farlo tranquillamente tanto non mi toccano, a me non interessa il tuo disprezzo che è una cosa tua (personalmente non disprezzo nè VW, nè Bmw nè alcun produttore anzi li apprezzo e li rispetto tant'è che quando parlo dei loro modelli mi esprimo sempre con profondo rispetto) e solo tua quindi è una cosa che a te rimane non certo a me, quello che mi preme è solo che Fiat torni ad essere uno dei grandi produttori mondiali con Chrysler e sarebbe motivo di grande soddisfazione o anche senza, mi preme inoltre che Alfa Romeo torni ad essere non dico esattamente quello che ancora era negli anni '80, forse sarebbe pretendere troppo, ma almeno un marchio leader.
Poi quando riesci a liberarti della supponenza che ti porti addosso, per cui sarebbe inaudito fare un confronto fra Fiat e VW o Bmw, vedi se riesci a spendere qualche parola sulla superiorità di VW su Bmw almeno quello... spero che non ti diventi ridicolo anche questo confronto
Per chiarire, io non dò nessuna lezione a nessuno, apprezzo invece che condanni il trasferimento a detroit. Il mio disprezzo non va a fiat, che ha costruito un pezzo importante della storia dell'auto mondiale, ma alla dirigenza che si è succeduta alla sua guida dal 1970 in poi, con la sola eccezione di ghidella. Se vuoi ti faccio in nomi: Gianni Agnelli, Cesare Romiti, Paolo Cantarella, ed in ultimo sergio marchionne e lapo elkann.
Visto che mi guardo bene dal farlo, ti chiedo cortesemente di evitare giudizi personali, dato che non ci conosciamo, e non ti permetto quindi di darmi del presuntuoso e del supponente.
VW non è superiore a BMW, si equivalgono in molti prodotti con eccellenze ora dell'uno ora dell'altro.
Va be lasciamo perdere i giudizi personali, non ne do ne mi piace darne e se dovessi averne dati senza rendermene conto chiedo venia a prescindere, qui si discutono le opinioni e non le persone, io del resto non ti conosco per cui non ho alcun giudizio da dare su di te ne voglio farlo. Chiusa la prentesi.
A ecco vedi che già le cose cambiano, per me molto semplicemente gli Agnelli ad inizio secolo hanno creato l'auto in Italia e a fine secolo l'anno distrutta. Punto. Poi, lasciando perdere personaggi come Lapo che francamente non mi sembrano da prendere in considerazione, compare Marchionne che ha preso in mano un gruppo moribondo per non dire già morto e ne ha fatto un Gruppo che ha il suo perchè, ha acquistato una buona fetta di Chrysler e punta al suo 51%, i bilanci ci dicono esattamente qual è la sua situazione finanziaria, si trovano su tutti i giornali. Il punto della questione è se per arrivare al 51% di Chrysler abbia bisogno di vendere Alfa che interessa a VW oppure possa far tutto senza disfarsi di nessuno dei suoi gioielli. Alcuni quotidiani propendono per la prima ipotesi altri per la seconda, e questi ultimi lo fanno sulla base della situazione finanziaria che emerge dai bilanci Fiat e Chrysler. Ebbene io non so come andrà a finire, se avessi un qualcosa in mano per fare delle previsioni come al solito non mi tirerei indietro ma non è così... sembra che tutto proceda bene ma intanto la stampa tedesca dà l'acquisto già per acquisito e i rumors provenienti da Arese non fanno ben sperare. Che dire, speriamo bene anche perchè io resto dell'idea che VW a fronte della perdita dell'italianità non abbia niente da dare ad Alfa nè motori di cubature superiori, nè sospensioni particolari, nè trazioni, nè suv, nè fuoristrada, nè supersportive tutte cose già presenti o in arrivo a breve nel Gruppo Fiat Chrysler.
Mah. Potrebbe anche esserlo. Oppure potrebbe esserci qualcosa che non conosciamo.Maxetto ha scritto:
Kren ha scritto:
scusami tanto...146-5 e 147 non erano scesi a Golf? io ricordo della 146 come una macchina ridicola,molto sotto a Golf e la 147 era superiore ma solo sotto alcuni aspetti mentre per tanti altri ancora stava sotto,però è anche vero che se non ci fosse stata la 147 probabilmente non sarebbero nate nemmeno Audi A3 nuova e BMW Serie1.alfalele ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
