Valore del contante, nel senso di liquido

[arizona77]

Alcune considerazioni che mi lasciano perplesso
al punto di chiedere se non sono sbagliate....
In questi tempi perigliosi, quasi quasi e' meglio avere degli Euro
piuttosto che
oro
titoli
muri :?:
Mi verrebe da pensare di si.
Infatti se ho un debito di 100,
coi contanti ne prendo per tale importo
( 100 erano, 100 sono ) e risolvo.
Mentre, se ho dell' oro devo considerare gli ultimi tempi e la bella botta che ha preso......
Per non parlare dei muri.....
Per entrambi devo prenderne di piu', in peso o in metri quadri per soddisfare il mio ipotetico credtore di quei 100.
Da ultimi i titoli....in effetti sono tutti cresciuti negli ultimi tempi,
ma per quanto tempo possono tenere, vedi rating
e tenuta complessiva del sistema :?:
P.s.: anche se qui tornano in ballo oro e muri
Ma il contante, Euro ovviamente....mi sembra il Top,
cassetta di sicurezza,
non rendera' niente....ma....

Mi sembra troppo semplice. Dove sbaglio :?:

 

[saturno_v]

Alcune considerazioni che mi lasciano perplesso
al punto di chiedere se non sono sbagliate....
In questi tempi perigliosi, quasi quasi e' meglio avere degli Euro
piuttosto che
oro
titoli
muri :?:
Mi verrebe da pensare di si.
Infatti se ho un debito di 100,
coi contanti ne prendo per tale importo
( 100 erano, 100 sono ) e risolvo.
Mentre, se ho dell' oro devo considerare gli ultimi tempi e la bella botta che ha preso......
Per non parlare dei muri.....
Per entrambi devo prenderne di piu', in peso o in metri quadri per soddisfare il mio ipotetico credtore di quei 100.
Da ultimi i titoli....in effetti sono tutti cresciuti negli ultimi tempi,
ma per quanto tempo possono tenere, vedi rating
e tenuta complessiva del sistema :?:
P.s.: anche se qui tornano in ballo oro e muri
Ma il contante, Euro ovviamente....mi sembra il Top,
cassetta di sicurezza,
non rendera' niente....ma....

Mi sembra troppo semplice. Dove sbaglio :?:

Il problema inizia dal momento che la gente comincia a non potere pagari i debiti...in questo caso i soldi semplicemente "spariscono" (contante a parte che tieni fuori dalle banche) dal sistema dal momento che sono l'altra faccia del debito.....il contante diventa carta straccia quando il debito sovrano che lo sostiene viene ripudiato.

L'oro e' la forma di denaro piu' "pura" in quanto non ha controparte in debito...come si dice in Inglese e' "self liquidating", non e' il debito di nessuno.

In tempi di turbolenza e' sempre meglio avere azioni di aziende solide, immobili ed oro alla lunga...non si conoscono casi di iperdeflazione (denaro che drammaticamente aumenta il suo valore) mentre la storia e' piena di casi di iperinflazione/alta inflazione (denaro che perde il suo valore)

Per spiegare la caduta dei prezzi dell'oro e' necessario aprire un argomento separato tra derivati dell'oro (ovvero oro "cartaceo") e oro reale che detieni in tuo possesso al di fuori dei circuiti finanziari....il rapporto tra once "di carta" in circolazione ed oro vero disponibile per il riscatto e' ai minimi....al primo dealer che salta vedi dove arriva il prezzo dell'oro....quando compri oro sui mercati nella maggior parte dei casi compri una misura di allocazione di oro nel cavo' di qualche dealer/banca....come diceva il famoso ispettore Callahan "Do you feel lucky??".

 

[Trotto@81]

Potrei capire dollari, ma l'euro in caso di dissoluzione totale è un'incognita. In quel caso credo si farà il cambio di 1:1.
Le case possono anche scendere di prezzo, ma rimangono sempre integre.

 

[Grattaballe]

Ma allora non fa proprio schifo...

 

[arizona77]

Per Trotto

:?:
Perche' solo il Dollaro :?:
Anche l' Euro....mica tutti gli altri paesi aderenti sono disgraziati come noi

 

[Trotto@81]

Siamo tutti sulla stessa barca, alla faccia di quello che la propaganda di regime ci propina ogni giorno in tv e sui giornali. I paesi del sud sono indebitati, mentre quelli del nord hanno prestato soldi in modo stupido a quelli del sud.
Se l'Italia dovesse uscire unilateralmente, dubito che l'area euro rimarrà in piedi, anzi, lo stesso vale per Francia o Spagna. In quel caso la moneta unica non avrà più corso legale da nessuna parte nel mondo e se lo Stato ti vorrà bene potrai cambiare i contanti che tieni sotto il materasso per 1:1 con la nuova valuta, altrimenti potrai usare i biglietti per addobbare l'albero per il successivo Natale.
Che l'euro finirà per mano nostra - tutti i paesi membri - o per i mercati, è indubbio. Spetta a te stabilire se qualcosa che fra poco non esisterà più sia un buon investimento o meno. La casa e l'oro ci saranno in ogni caso, salvo qualche schianto di un meteorite.

 

[belpietro]

Le case possono anche scendere di prezzo, ma rimangono sempre integre.

mi allaccio qui: noi parliamo di denaro come fosse un valore, quando in realtà è solo la rappresentazione di una ricchezza o di un valore.

al tempo di Romolo il valore era il cibo, quindi il bestiame, e quello che noi chiamiamo "denaro" loro lo chiamavano "pecunia" da pecus = bestiame

in tempi di incertezze la ricchezza era la terra, che non è soggetta a circolare, e c'è stata crisi della moneta che non rappresentava ricchezza.

poi la ricchezza è stata rappresentata dai metalli, soprattutto quelli nobili (perché portare una borsa di argento non è come portare un carro di rame), e la moneta metallica aveva il proprio valore.
il denaro si è chiamato "lira" che deriva il nome dalla "libbra d'argento" (come anche la lira sterlina inglese, che si chiama Pound sterling, cioè libbra di argento puro)

poi il parametro è stato l'oro, e le monete cartacee fino a pochi decenni fa rappresentavano la conversione in oro

oggi gira l'euro, che è una moneta a corso forzoso che non rappresenta nulla e che vale finché c'è un organismo economico politico che ha il potere di imporne la circolazione
a ben vedere, oggi i beni di maggiore valore sono l'energia e il lavoro umano.
finché c'è gente che accetta il denaro in cambio del proprio lavoro, il denaro va bene.

le case valgono, finché c'è sicurezza che stiano in piedi (chiedere a Dresda ...) e che la proprietà privata sia rispettata

anche quella è una ricchezza che, sotto certi aspetti, può diventare volatile

 

[Trotto@81]

Guarda, l'euro è un castello fragilissimo pronto a crollare, manca solo l'ok, regolatevi voi se questo sia più rassicurante di una vera casa o di un lingotto di rame, che tanto vorrei possedere.
Finchè c'è l'euro la probabilità che la vostra casa possa non essere più vostra è davvero alta, come fu possibile il prelievo forzoso sotto lo SME, un puro atto di comunismo.

EDIT: Giusto per riprendere quanto già detto, molto probabilmente l'euro non sarà carta straccia, ma verrà cambiato 1:1. Si dissolverà, ma per un periodo di tempo potrà essere convertito alla nuova moneta che avrà corso legale.

 

[belpietro]

Finchè c'è l'euro la probabilità che la vostra casa possa non essere più vostra è davvero alta

al momento non è del tutto nostra (ce ne prendono un pezzo all'anno) , e se crollasse il sistema lo sarebbe ancora meno perché ce ne prenderebbero un pezzo maggiore.

l'unica cosa che non possono toglierci è la nostra capacità di lavorare, ma possono toglierci la possibilità di farlo.

se crolla il sistema euro anche gli investimenti finanziari prenderanno una botta da spavento, e saranno soggetti a rapine fiscali;
piuttosto che accantonare euro o accumulare proprietà immobiliari, direi che se ci si aspetta un patatrac restano o l'oro, o le valute robuste

io, intanto, sono pieno di debiti; così la mia banca si preoccupa più di me, e questo mi piace

 

[Trotto@81]

Concordo in gran parte su quanto hai scritto nei tuoi due interventi. In caso di dissoluzione non ci prenderanno nulla dei nostri bene, certamente non sarà una passeggiata, questo è indubbio, qualche Banca potrà anche fallire, come chi ha fatto investimenti sbagliati e si ritroverà con le pezze al sederino, ma chi avrà investito bene in valuta estera, potrà anche guadagnarci, anche se non nel breve termine. Questo perchè la Germania non vorrà certamente che la nostra nuova valuta scenda subito, ci rimetterebbe lei per prima, quindi, proveranno a sostenerla, almeno all'inizio, poi dipenderà tutto dalle nostre capacità.
Anche il petrolio come vedi non è un buon investimento per i Paesi produttori che non siano gli USA. Il Venezuela insegna!

 

[arizona77]

Le case possono anche scendere di prezzo, ma rimangono sempre integre.

mi allaccio qui: noi parliamo di denaro come fosse un valore, quando in realtà è solo la rappresentazione di una ricchezza o di un valore.

al tempo di Romolo il valore era il cibo, quindi il bestiame, e quello che noi chiamiamo "denaro" loro lo chiamavano "pecunia" da pecus = bestiame

in tempi di incertezze la ricchezza era la terra, che non è soggetta a circolare, e c'è stata crisi della moneta che non rappresentava ricchezza.

poi la ricchezza è stata rappresentata dai metalli, soprattutto quelli nobili (perché portare una borsa di argento non è come portare un carro di rame), e la moneta metallica aveva il proprio valore.
il denaro si è chiamato "lira" che deriva il nome dalla "libbra d'argento" (come anche la lira sterlina inglese, che si chiama Pound sterling, cioè libbra di argento puro)

poi il parametro è stato l'oro, e le monete cartacee fino a pochi decenni fa rappresentavano la conversione in oro

oggi gira l'euro, che è una moneta a corso forzoso che non rappresenta nulla e che vale finché c'è un organismo economico politico che ha il potere di imporne la circolazione
a ben vedere, oggi i beni di maggiore valore sono l'energia e il lavoro umano.
finché c'è gente che accetta il denaro in cambio del proprio lavoro, il denaro va bene.

le case valgono, finché c'è sicurezza che stiano in piedi (chiedere a Dresda ...) e che la proprietà privata sia rispettata

anche quella è una ricchezza che, sotto certi aspetti, può diventare volatile

temo vi sia sfuggito il finale del post iniziale, che presenta 2 scenari
1) andiamo avanti cosi' all' infinito = meglio l' Euro in cassetta di sicurezza :?:
2) la cosa finisce," tenuta complessiva del sistema "...." e qui
ritornano in ballo oro e muri " :?:

 

[Trotto@81]

Io andrei di una valuta solida come il dollaro.
Anche tenere l'euro in cassa può andar bene, con rischio svalutazione. Comprare casa ora che i prezzi sono a terra non è affatto male. Con i primi potresti guadagnarci nel breve termine, con la casa devi aspettare il rialzo dei prezzi, che potrebbe anche avvenire fra più di dieci anni se uscissimo dalla crisi questa sera.

 

[belpietro]

temo vi sia sfuggito il finale del post iniziale, che presenta 2 scenari
1) andiamo avanti cosi' all' infinito = meglio l' Euro in cassetta di sicurezza :?:
2) la cosa finisce," tenuta complessiva del sistema "...." e qui
ritornano in ballo oro e muri " :?:

ribadisco:
1) scenario 1: nulla di male nell'avere in cassetta un pacco di dollari (o i magici franchi svizzeri)
2) scenario 2: se il sistema tiene, i dollari in cassetta al massimo sono un pochino (ma poco) de-valutati. il Sfr. è sempre una certezza.

 

[arizona77]

temo vi sia sfuggito il finale del post iniziale, che presenta 2 scenari
1) andiamo avanti cosi' all' infinito = meglio l' Euro in cassetta di sicurezza :?:
2) la cosa finisce," tenuta complessiva del sistema "...." e qui
ritornano in ballo oro e muri " :?:

ribadisco:
1) scenario 1: nulla di male nell'avere in cassetta un pacco di dollari (o i magici franchi svizzeri)
2) scenario 2: se il sistema tiene, i dollari in cassetta al massimo sono un pochino (ma poco) de-valutati. il Sfr. è sempre una certezza.

1) ma rendimento zero
2) beh la botta grosa l' han gia' presa.
Pensa uno che un mese fa comprava dei titoli USA col cambio
a 138 e li vende oggi a 124

 

[Trotto@81]

1) ma rendimento zero
2) beh la botta grosa l' han gia' presa.
Pensa uno che un mese fa comprava dei titoli USA col cambio
a 138 e li vende oggi a 124

Solo con la valuta estera avrai un rendimento superiore a quello di qualsiasi titolo di stato. Calcola che ora comprare dollari per te è vantaggioso e fra non molto sarà ancor più vantaggioso cambiarli nella tua nuova valuta.