Università, due atenei italiani tra i primi 200

[|Mauro65|]

Scusa, ma son buoni tutti a dare quei servizi a quei prezzi, sono un pacco di soldi!!! Qui in italia all'università ci può andare chiunque, non solo chi ha i soldi... è ovvio che pur di tenere le tasse basse si taglia il superfluo...

La quota che indichi rappresenta meno del 20% del costo reale dello studente ... il punto è proprio questo, "svendendo" il servizio non ne fai capire il reale valore, con il risultato che le università sono intasate da troppi studenti che non completeranno mai il corso di studi.
Le tasse di iscrizione e frequenza vanno alzate da un lato e supportate da borse di studio (da erogare in base ai risultati) senza per questo arrivare agli eccessi statunitensi (con neolaureati indebitati per molti e molti anni grazie ai "prestiti d'onore") - e poi bisogna necessariamente sfoltire le università, ne abbiamo troppe, sono divenute in molti casi "università condominiali" dal livello basso, troppo basso.
Saluti

 

[skid32]

La Sapienza rispetto alle università del nord sconta un'organizzazione di minor livello, ma ha un corpo docente invidiabile, in particolare per Medicina, Giurisprudenza ed Economia. Per le ultime due costituto dalla classe dirigente del Paese. Per le discipline tecniche concordo con i tuoi giudizi su Milano, anche se non ho esperienza diretta. Saluti

Feci l'esame di Stato proprio alla Sapienza. 1993/94
L'impressione sui docenti fu proprio quella di un'elevatissimo livello di preparazione e di capacità di trasmissione del sapere.
Tuttavia, dal "lato studenti", mi resi conto che c'era, se non un'abisso, un profondo fossato.
Tanto per capirci, due esempi fra molti:
Scritto di economia e contabilità
candidato con laurea in economia 110 e L e menzione, a fine scritto, sconvolto, esclama "ma che è 'sto break even point"?
Scritto di diritto
altro brillantissimo candidato "che facile domanda (responsabilità amministratore non ottemperante al disposto assembleare, siamo nella previgente normativa ...), una fesseria, revoca ed azione di responsabilità, no?" (eccome no ....)

Alla fine, tasso degli abilitati medio circa il 15%. Tasso degli abiltati "barbari scesi dalle selvagge valli del nord" oltre il 50%

Poco serve la grande preparazione se poi si lascano i cordoni agli esami ... imho ovviamente, a riferito a quell'epoca

io qualche universita' l' ho bazzicata per la tesi.....ovvio magari alcune per pochissimo.....
che dire le nostre perdono rispetto alle anglosassoni piu' per l' organizzazione i fondi la logistica e il collegamento con l' impresa che per la preparazione degli insegnanti o degli studenti (con ovvie eccezzioni).....

la sapienza (facolta' di ing...quella vicino ar colosseo e alla casa di scaiola per capirci) ha ottimi insegnanti pero ' mi ha dato l' impressione un po' del classico ministero romano: manca la carta per le fotocopie....non si sa mai a chi chiedere le cose....scarsa organizzazione e mancanza di aule....se conosci uno è meglio...se sei amico del professore trovi subito lavoro e via discorrendo...

padova (ing) ...insegnanti preparati pero' un po' meglio organizzata
trieste (ing) .....idem padova...solo un po' decentrata come posizione
luiss di roma per un mba......se non conosci qualcuno o non sei figlio di qualcuno non ci pensare neanche..
politecnico di torino...come padova /trieste ma molto piu' internazionale e legata all' industria fiat alenia nasa eccc...esami e studenti tosti
capitolo sud........
lo conosco poco ma da studenti usciti mi pare che salviamo Catania come ing....e poco altro...infatti la maggior parte vengono ai politecnici del nord...
si potrebbero raccontare un ' infinita' di aneddoti sulle uni di reggio calabria napoli bari ecc eccc

 

[skid32]

Stone, posso chiedere una cosa? Quanto costa un anno di università in inghilterra?

Le tasse sono circa 3300 sterline. Gli alloggi hanno vari prezzi ma in genere costano meno che una camera singola a Milano. L'anno scorso mia figlia (o meglio, io) pagava circa 250 sterline il mese tutto compreso ( affitto, elettricita', riscaldamento, wi-fi) all'interno del campus ma un po' lontano dall'edificio centrale. Se penso a quello che ho pagato per la Bocconi per l'altra figlia mi sento male.
Se vuoi altre informazioni chiedi pure.
Ciao

Scusa, ma son buoni tutti a dare quei servizi a quei prezzi, sono un pacco di soldi!!!
Qui in italia all'università ci può andare chiunque, non solo chi ha i soldi... è ovvio che pur di tenere le tasse basse si taglia il superfluo...
Ti dirò, quand'ero all'uni a trento il massimo di tasse era 1100 euro l'anno ma devi avere un isee bello alto per pagarle tutte. L'università è ben tenuta, il wifi gratuito ovunque in città accedendo con la propria matricola ecc.
Un alloggio vicino al centro (15 min a piedi dall'uni) al massimo l'ho pagato 220 euro tutto compreso in un appartamento molto grande e confortevole.
E come si vede anche dalla classifica, è una delle migliori università italiane...

Per rendere l'idea, con quello che tua figlia paga in un anno io c'avrei fatto tutta l'università...

non mi sembra cara 3300 sterline considerando il tutto...

 

[stone1958]

Stone, posso chiedere una cosa? Quanto costa un anno di università in inghilterra?

Le tasse sono circa 3300 sterline. Gli alloggi hanno vari prezzi ma in genere costano meno che una camera singola a Milano. L'anno scorso mia figlia (o meglio, io) pagava circa 250 sterline il mese tutto compreso ( affitto, elettricita', riscaldamento, wi-fi) all'interno del campus ma un po' lontano dall'edificio centrale. Se penso a quello che ho pagato per la Bocconi per l'altra figlia mi sento male.
Se vuoi altre informazioni chiedi pure.
Ciao

Scusa, ma son buoni tutti a dare quei servizi a quei prezzi, sono un pacco di soldi!!!
Qui in italia all'università ci può andare chiunque, non solo chi ha i soldi... è ovvio che pur di tenere le tasse basse si taglia il superfluo...
Ti dirò, quand'ero all'uni a trento il massimo di tasse era 1100 euro l'anno ma devi avere un isee bello alto per pagarle tutte. L'università è ben tenuta, il wifi gratuito ovunque in città accedendo con la propria matricola ecc.
Un alloggio vicino al centro (15 min a piedi dall'uni) al massimo l'ho pagato 220 euro tutto compreso in un appartamento molto grande e confortevole.
E come si vede anche dalla classifica, è una delle migliori università italiane...

Per rendere l'idea, con quello che tua figlia paga in un anno io c'avrei fatto tutta l'università...

Ti ho riportato l'esempio dell'altra mia figlia che ha studiato in Bocconi dove pagavo circa 9000 euro l'anno di tasse piu' circa 450 euro/mese per una camera merdosa, piu' riscaldamento e spese varie. Contropartita: zero servizi. Esistono sicuramente delle Universita' italiane che offrono servizi accettabili ma ben lungi da quello che sono le Universita' anglosassoni, devi andare a fare una visitina la' per rendertene conto. Quanto hai speso per i libri di testo? Per mia figlia in due anni in Inghilterra : zero. L'Universita' di Trento ti offriva cure dentistiche gratuite? Avevi un Tutor a tua disposizione per qualsiasi necessita', incluse eventuali ripetizioni? Nel momento che mia figlia ha fatto l'immatricolazione, nel giro di mezz'ora (fa una facolta' scientifica e di laboratorio) e' stata sottoposta a vaccinazione per meningite e tubercolosi (tutto gratuito). Durante i due anni non ha mai dovuto sborsare una lira per eventuali farmaci. Non ti elenco tutti i servizi all'interno del Campus: 5 ristoranti, un numero che non mi ricordo di bar, locali lettura, lavanderie, asciugabiancheria, cinema, ecc. Stiamo parlando di un altro pianeta, credimi. Ho studiato a Pisa e conosco bene le Universita' di Milano e Bologna: siamo lontani anni luce.
Ciao

 

[jaccos]

Scusa, ma son buoni tutti a dare quei servizi a quei prezzi, sono un pacco di soldi!!! Qui in italia all'università ci può andare chiunque, non solo chi ha i soldi... è ovvio che pur di tenere le tasse basse si taglia il superfluo...

La quota che indichi rappresenta meno del 20% del costo reale dello studente ... il punto è proprio questo, "svendendo" il servizio non ne fai capire il reale valore, con il risultato che le università sono intasate da troppi studenti che non completeranno mai il corso di studi.
Le tasse di iscrizione e frequenza vanno alzate da un lato e supportate da borse di studio (da erogare in base ai risultati) senza per questo arrivare agli eccessi statunitensi (con neolaureati indebitati per molti e molti anni grazie ai "prestiti d'onore") - e poi bisogna necessariamente sfoltire le università, ne abbiamo troppe, sono divenute in molti casi "università condominiali" dal livello basso, troppo basso.
Saluti

Bhè insomma, non proprio il 20%, dai! Una volta che hai pagato tasse, alloggio e libri, il resto è vita quotidiana, soldi che spendi per vivere, che tu studi o meno non cambia.
Concordo con te quanto alle tasse, dovrebbero essere più alte per chi i soldi li ha e più basse per chi non li ha. Quanto alle borse per merito, quelle dovrebbero essere un extra, altrimenti si arriva al paradosso che i ricchi possono studiare anche se hanno il QI di sponge bob, i poveri invece devono farsi il culo a tarallo per rientrare nelle borse.
Detto ciò, l'università italiana è certo molto frammentata, ma ciò non signiica che sia di minor qualità. Trento è un esempio, un ateneo di ottimo livello. Ma anche pavia vedo che è in lista. Poi ci sono quelle con delle facoltà d'eccellenza, mi viene in mente ferrara per architettura ad esempio, trieste per l'interpretariato e la traduzione, la stessa venezia è tutto sommato un ateneo piccolino ma è IL polo d'eccellenza per la linguistica...
Piccolo non significa minor qualità anzi...

 

[|Mauro65|]

Scusa, ma son buoni tutti a dare quei servizi a quei prezzi, sono un pacco di soldi!!! Qui in italia all'università ci può andare chiunque, non solo chi ha i soldi... è ovvio che pur di tenere le tasse basse si taglia il superfluo...

La quota che indichi rappresenta meno del 20% del costo reale dello studente ... il

Bhè insomma, non proprio il 20%, dai! Una volta che hai pagato tasse, alloggio e libri, il resto è vita quotidiana, soldi che spendi per vivere, che tu studi o meno non cambia.

Mi sono spiegato male: uno studente "costa" all'università (almeno) 5 volte tanto quello che paga di "tasse". E' un valore medio tra le varie facoltà (una scientifica o medica è molto più onerosa di una umanistica, e poi bisogna valutare il rapporto studenti - docenti etc etc)

 

[|Mauro65|]

Quanto hai speso per i libri di testo? Per mia figlia in due anni in Inghilterra : zero. L'Universita' di Trento ti offriva cure dentistiche gratuite? Avevi un Tutor a tua disposizione per qualsiasi necessita', incluse eventuali ripetizioni? Nel momento che mia figlia ha fatto l'immatricolazione, nel giro di mezz'ora (fa una facolta' scientifica e di laboratorio) e' stata sottoposta a vaccinazione per meningite e tubercolosi (tutto gratuito). Durante i due anni non ha mai dovuto sborsare una lira per eventuali farmaci. Non ti elenco tutti i servizi all'interno del Campus: 5 ristoranti, un numero che non mi ricordo di bar, locali lettura, lavanderie, asciugabiancheria, cinema, ecc. Stiamo parlando di un altro pianeta, credimi. Ho studiato a Pisa e conosco bene le Universita' di Milano e Bologna: siamo lontani anni luce.
Ciao

Va detto però che molte asl offrono cure dentarie al costo del solo ticket; che le vaccinazioni di quel tipo per soggetti a rischio sono gratuite o quasi; i tutor esistono anche da noi (probabilmente non generalizzati a tutte le università); i farmaci sono spesso assistiti.
Di certo non siamo organizzati come fuori, poi per quanto concerne il "contorno" (il concetto stesso di campus) è vero, da noi c'è il nulla totale.

 

[jaccos]

Ti ho riportato l'esempio dell'altra mia figlia che ha studiato in Bocconi dove pagavo circa 9000 euro l'anno di tasse piu' circa 450 euro/mese per una camera merdosa, piu' riscaldamento e spese varie. Contropartita: zero servizi. Esistono sicuramente delle Universita' italiane che offrono servizi accettabili ma ben lungi da quello che sono le Universita' anglosassoni, devi andare a fare una visitina la' per rendertene conto. Quanto hai speso per i libri di testo? Per mia figlia in due anni in Inghilterra : zero. L'Universita' di Trento ti offriva cure dentistiche gratuite? Avevi un Tutor a tua disposizione per qualsiasi necessita', incluse eventuali ripetizioni? Nel momento che mia figlia ha fatto l'immatricolazione, nel giro di mezz'ora (fa una facolta' scientifica e di laboratorio) e' stata sottoposta a vaccinazione per meningite e tubercolosi (tutto gratuito). Durante i due anni non ha mai dovuto sborsare una lira per eventuali farmaci. Non ti elenco tutti i servizi all'interno del Campus: 5 ristoranti, un numero che non mi ricordo di bar, locali lettura, lavanderie, asciugabiancheria, cinema, ecc. Stiamo parlando di un altro pianeta, credimi. Ho studiato a Pisa e conosco bene le Universita' di Milano e Bologna: siamo lontani anni luce.
Ciao

Si ma la bocconi è privata!
Sono in libero mercato e finchè c'è gente che ci va, tengano pure i prezzi alti...

A trento: il dentista hai quello dell'ospedale, altrimenti t'arrangi; il tutor ce l'avevo ed è una persona stupenda con cui sono ancora in contatto e miha aiutato tantissimo; se uno studente ha bisogno di aiuto, basta chiedere e il professore (solo raramente gli assistenti) lo aiuta, anche organizzando gruppi di approfondimento se necessario; studiando lingue i vaccini non mi servono... però dopo mezzora dalla presentazione del corso c'era già la prima lezione; i farmaci me li paga la mutua (anche adesso se è per quello); aule studio ed aule lettura sono sparse in tutta la città e sono molto confortevoli; l'università ha svariati teatri dove andare per l'appunto a teatro o a vedere film (alla mia facoltà di sera organizzavano molte visioni di film in lingua originale con dibattito a seguire insieme ai prof); 4 mense per gli studenti di buona qualità a prezzo irrisorio per gli studenti (a quel tempo, con 3,40 euro avevi primo, secondo, frutta e dessert) ; gli alloggi universitari (vi si accede per reddito e merito, senza questi, giustamente, t'arrangi) sono forniti di tutto il necessario per lavare, stirare ecc.

Sono convinto che l'università inglese di tua figlia sia un'altro pianeta, ma ad esempio io non me la sarei mai potuta permettere. Alla fine l'università italiana non da gli stessi servizi ma quello che conta c'è, eccome....

 

[stone1958]

Ma anche pavia vedo che è in lista. .

Hai letto quello che e' successo a Pavia a mia figlia?

 

[jaccos]

Ma anche pavia vedo che è in lista. .

Hai letto quello che e' successo a Pavia a mia figlia?

Enm... rinfrescami la memoria...

 

[EdoMC]

Stone, posso chiedere una cosa? Quanto costa un anno di università in inghilterra?

Le tasse sono circa 3300 sterline. Gli alloggi hanno vari prezzi ma in genere costano meno che una camera singola a Milano. L'anno scorso mia figlia (o meglio, io) pagava circa 250 sterline il mese tutto compreso ( affitto, elettricita', riscaldamento, wi-fi) all'interno del campus ma un po' lontano dall'edificio centrale. Se penso a quello che ho pagato per la Bocconi per l'altra figlia mi sento male.
Se vuoi altre informazioni chiedi pure.
Ciao

Scusa, ma son buoni tutti a dare quei servizi a quei prezzi, sono un pacco di soldi!!!
Qui in italia all'università ci può andare chiunque, non solo chi ha i soldi... è ovvio che pur di tenere le tasse basse si taglia il superfluo...
Ti dirò, quand'ero all'uni a trento il massimo di tasse era 1100 euro l'anno ma devi avere un isee bello alto per pagarle tutte. L'università è ben tenuta, il wifi gratuito ovunque in città accedendo con la propria matricola ecc.
Un alloggio vicino al centro (15 min a piedi dall'uni) al massimo l'ho pagato 220 euro tutto compreso in un appartamento molto grande e confortevole.
E come si vede anche dalla classifica, è una delle migliori università italiane...

Per rendere l'idea, con quello che tua figlia paga in un anno io c'avrei fatto tutta l'università...

Ti dirò, 3300 sterline, al cambio di oggi, sono 2725? circa, io a Padova pago 1.900? l'anno e a Venezia pagavo 2.500?. Conta anche che gli stipendi sono più alti dei nostri, in Inghilterra, non mi sembra per nulla proibitivo come costo. Il problema sta nel fare "la passerella" ad un'università inglese, altrimenti ci andrei di corsa, sia per motivi di servizio e di attività pratiche, sia per un'etica archeologica che qui in Italia non abbiamo, soprattutto per quanoriguarda la pubblicazione dei dati di scavo.

 

[jaccos]

Stone, posso chiedere una cosa? Quanto costa un anno di università in inghilterra?

Le tasse sono circa 3300 sterline. Gli alloggi hanno vari prezzi ma in genere costano meno che una camera singola a Milano. L'anno scorso mia figlia (o meglio, io) pagava circa 250 sterline il mese tutto compreso ( affitto, elettricita', riscaldamento, wi-fi) all'interno del campus ma un po' lontano dall'edificio centrale. Se penso a quello che ho pagato per la Bocconi per l'altra figlia mi sento male.
Se vuoi altre informazioni chiedi pure.
Ciao

Scusa, ma son buoni tutti a dare quei servizi a quei prezzi, sono un pacco di soldi!!!
Qui in italia all'università ci può andare chiunque, non solo chi ha i soldi... è ovvio che pur di tenere le tasse basse si taglia il superfluo...
Ti dirò, quand'ero all'uni a trento il massimo di tasse era 1100 euro l'anno ma devi avere un isee bello alto per pagarle tutte. L'università è ben tenuta, il wifi gratuito ovunque in città accedendo con la propria matricola ecc.
Un alloggio vicino al centro (15 min a piedi dall'uni) al massimo l'ho pagato 220 euro tutto compreso in un appartamento molto grande e confortevole.
E come si vede anche dalla classifica, è una delle migliori università italiane...

Per rendere l'idea, con quello che tua figlia paga in un anno io c'avrei fatto tutta l'università...

Ti dirò, 3300 sterline, al cambio di oggi, sono 2725? circa, io a Padova pago 1.900? l'anno e a Venezia pagavo 2.500?. Conta anche che gli stipendi sono più alti dei nostri, in Inghilterra, non mi sembra per nulla proibitivo come costo. Il problema sta nel fare "la passerella" ad un'università inglese, altrimenti ci andrei di corsa, sia per motivi di servizio e di attività pratiche, sia per un'etica archeologica che qui in Italia non abbiamo, soprattutto per quanoriguarda la pubblicazione dei dati di scavo.

Hai fatto il cambio al contrario, sono quasi 4000 euro...

 

[stone1958]

Va detto però che molte asl offrono cure dentarie al costo del solo ticket;

Dai Mauro.. dimmi l'ultima volta che sei andato dal dentista della Mutua

 

[stone1958]

Ma anche pavia vedo che è in lista. .

Hai letto quello che e' successo a Pavia a mia figlia?

Enm... rinfrescami la memoria...

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[EdoMC]

Stone, posso chiedere una cosa? Quanto costa un anno di università in inghilterra?

Le tasse sono circa 3300 sterline. Gli alloggi hanno vari prezzi ma in genere costano meno che una camera singola a Milano. L'anno scorso mia figlia (o meglio, io) pagava circa 250 sterline il mese tutto compreso ( affitto, elettricita', riscaldamento, wi-fi) all'interno del campus ma un po' lontano dall'edificio centrale. Se penso a quello che ho pagato per la Bocconi per l'altra figlia mi sento male.
Se vuoi altre informazioni chiedi pure.
Ciao

Scusa, ma son buoni tutti a dare quei servizi a quei prezzi, sono un pacco di soldi!!!
Qui in italia all'università ci può andare chiunque, non solo chi ha i soldi... è ovvio che pur di tenere le tasse basse si taglia il superfluo...
Ti dirò, quand'ero all'uni a trento il massimo di tasse era 1100 euro l'anno ma devi avere un isee bello alto per pagarle tutte. L'università è ben tenuta, il wifi gratuito ovunque in città accedendo con la propria matricola ecc.
Un alloggio vicino al centro (15 min a piedi dall'uni) al massimo l'ho pagato 220 euro tutto compreso in un appartamento molto grande e confortevole.
E come si vede anche dalla classifica, è una delle migliori università italiane...

Per rendere l'idea, con quello che tua figlia paga in un anno io c'avrei fatto tutta l'università...

Ti dirò, 3300 sterline, al cambio di oggi, sono 2725? circa, io a Padova pago 1.900? l'anno e a Venezia pagavo 2.500?. Conta anche che gli stipendi sono più alti dei nostri, in Inghilterra, non mi sembra per nulla proibitivo come costo. Il problema sta nel fare "la passerella" ad un'università inglese, altrimenti ci andrei di corsa, sia per motivi di servizio e di attività pratiche, sia per un'etica archeologica che qui in Italia non abbiamo, soprattutto per quanoriguarda la pubblicazione dei dati di scavo.

Hai fatto il cambio al contrario, sono quasi 4000 euro...

vero!