Una volta per tutte: in quanti hanno avuto problemi con l'N47?

[chiaro_scuro]

Seguirò la tua vicenda con una mano sui gioielli di famiglia
A quanti chilometri hai iniziato a sentire il rumore?

Ciao.

 

[Ambuzia]

Seguirò la tua vicenda con una mano sui gioielli di famiglia
A quanti chilometri hai iniziato a sentire il rumore?

Ciao.

Spett.. la mano sui gioielli me la metto io!
Il mio 123 è perfetto e silenzioso, nessun rumore anomalo
Però c'è da dire che la tratto con il massimo del rispetto e attenendomi scrupolosamente alla manutenzione programmata.
Guarda in giro quanti mettono sul loro 123d il 10W-60 TWS: UNICO OLIO PREVISTO PER IL TWIN TURBO DIESEL BMW.
A partire dai service UFFICIALI ci mettono il 5W-30.
Io ho procurato anche la circolare interna Bmw

 

[Ambuzia]

Seguirò la tua vicenda con una mano sui gioielli di famiglia
A quanti chilometri hai iniziato a sentire il rumore?

Ciao.

Spett.. la mano sui gioielli me la metto io!
Il mio 123 è perfetto e silenzioso, nessun rumore anomalo
Però c'è da dire che la tratto con il massimo del rispetto e attenendomi scrupolosamente alla manutenzione programmata.
Guarda in giro quanti mettono sul loro 123d il 10W-60 TWS: UNICO OLIO PREVISTO PER IL TWIN TURBO DIESEL BMW.
A partire dai service UFFICIALI ci mettono il 5W-30.
Io ho procurato anche la circolare interna Bmw

Tra l'altro avendo tutta la certificazione ufficiale e puntuale, niente di strano che se dovesse capitare il "fattaccio" alla distribuzione, rientri in una azione di correntezza.

PS..guarda che è molto più "portato" a difettare il tuo 118 143 cv, del mio 20. 204 cv ..notoriamente più robusto

Buona grattata

 

[Mauro 65]

Guarda in giro quanti mettono sul loro 123d il 10W-60 TWS: UNICO OLIO PREVISTO PER IL TWIN TURBO DIESEL BMW.

Ocio che circolano, se non erro, DUE 10W60 Castrol ... uno specifico ed esclusivo biemme e l'altro fuori rete che non è conforme alle specifiche biemme (e non per la fluorescina). Leggendo il Tis nella parte olii mi era caduto l'occhio su sta cosa qua

 

[Ambuzia]

Guarda in giro quanti mettono sul loro 123d il 10W-60 TWS: UNICO OLIO PREVISTO PER IL TWIN TURBO DIESEL BMW.

Ocio che circolano, se non erro, DUE 10W60 Castrol ... uno specifico ed esclusivo biemme e l'altro fuori rete che non è conforme alle specifiche biemme (e non per la fluorescina). Leggendo il Tis nella parte olii mi era caduto l'occhio su sta cosa qua

Bmw prevede il tagliando ogni 2 anni o comunque come da indicazione CDB.
Io comunque sulle mie auto (con "long life") ho sempre fatto un cambio olio ogni 12 mesi, a prescindere dai 30.000 o 24 mesi previsti.
Ho fatto l'ultimo tagliando sul 123d a novembre 2012 (precedente in Bmw 11/2011) nonostante il cdb segnasse "- 15.000 al tagliando".
Ho acquistato personalmente dal ricambista il Castrol 10W-60 TWS con specifica L004 (Bmw)..credo sia identico a quello che uttilizzano loro.
Poi, onestamente, non saprei se effetivamente quello che usano i Service ufficiali contenga una sorta di "tracciante".
Comunque sia seguirò scrupolosamente la manutenzione programmata Bmw presso service ufficiali..anche se, di fatto, mi fido di più del mio meccanico di fiducia..che non è l'ultimo arrivato.

 

[zeusbimba]

Guarda in giro quanti mettono sul loro 123d il 10W-60 TWS: UNICO OLIO PREVISTO PER IL TWIN TURBO DIESEL BMW.

Ocio che circolano, se non erro, DUE 10W60 Castrol ... uno specifico ed esclusivo biemme e l'altro fuori rete che non è conforme alle specifiche biemme (e non per la fluorescina). Leggendo il Tis nella parte olii mi era caduto l'occhio su sta cosa qua

Bmw prevede il tagliando ogni 2 anni o comunque come da indicazione CDB.
Io comunque sulle mie auto (con "long life") ho sempre fatto un cambio olio ogni 12 mesi, a prescindere dai 30.000 o 24 mesi previsti.
Ho fatto l'ultimo tagliando sul 123d a novembre 2012 (precedente in Bmw 11/2011) nonostante il cdb segnasse "- 15.000 al tagliando".
Ho acquistato personalmente dal ricambista il Castrol 10W-60 TWS con specifica L004 (Bmw)..credo sia identico a quello che uttilizzano loro.
Poi, onestamente, non saprei se effetivamente quello che usano i Service ufficiali contenga una sorta di "tracciante".
Comunque sia seguirò scrupolosamente la manutenzione programmata Bmw presso service ufficiali..anche se, di fatto, mi fido di più del mio meccanico di fiducia..che non è l'ultimo arrivato.

Sul tracciante ti do conferma, nella mia conce, difianco alla postazione dove consegni l'auto per fare il tagliando ci sono 2 ampolline piene di olio che spiegano la cosa.

 

[chiaro_scuro]

PS..guarda che è molto più "portato" a difettare il tuo 118 143 cv, del mio 20. 204 cv ..notoriamente più robusto

Buona grattata

Mia moglie mi ha detto che dovrei andare da un sessuologo :shock: : come farle capire che è solo per evitare problemi alla catena del 118D?

Fino a quando non succede niente farò finta di niente e mi godrò l'auto: al massimo farò una la macumba per scacciare il demone della catena dai 118D e mandarli ai 123D :shock:

Ciao.

 

[Mauro 65]

PS..guarda che è molto più "portato" a difettare il tuo 118 143 cv, del mio 20. 204 cv ..notoriamente più robusto
Buona grattata

Non vorrei disilluderti né tantomeno portare sfiga ma sul discorso catene la potenza non c'entra ... tanto i tendicatena (sono loro i responsabili del difetto, a quanto pare) quanto le catene sono identiche per tutti gli N4720D a prescindere dalla potenza (adirittura una delle tre catene è in comune anche ai piccoli N4716D e addirittura ai 3 litri ...
Il 204 cv è più robusto su turbine, supporti e alberi, questo sì

Il fatto strano è che questi pezzi danno problemi solo sui duemila ...

Mi associo alla grattata collettiva

 

[Mauro 65]

Ho acquistato personalmente dal ricambista il Castrol 10W-60 TWS con specifica L004 (Bmw)..credo sia identico a quello che uttilizzano loro.

Dal TIS (quello è ho è aggiornato al 2008 )
Motore N47S (dovrebbe essere il tuo)
Richiedono questi lubrificanti (in alternativa): Sae 10W-60 o High Performance Diesel

Tipi d'olio SAE 10W-60 omologati:
Castrol TWS Motorsport 10W-60
Castrol Edge 10W-60
Avvertenza: il nome commerciale dell'olio Castrol è stato così modificato:
nome vecchio "Castrol Formula RS Racing Syntec SAE 10W-60"
nome nuovo "Castrol TWS Motorsport 10W-60"
Con il nome utilizzato finora la Castrol commercializzerà in futuro un olio motore che Bmw non ha omologato!
Aggiornamento 08/2007

High performance diesel
Olii Bmw High Power Diesel espressamente approvati:
Castrol TWS Motorsport SAE 10W-60
Castrol Edge SAE 10W-60
Mobil 1 SAE 5W-60
Aggiornamento 8/2007

Le specifiche LL04 servono per aumentare la vita del filtro antiparticolato, dove era richiesto un LL01 può esseer imopiegato anche un LL04.
(sui benzina valvetronic però la specifica ottimale è LL01-FE)
"Per i motori a benzina gli oli LL04 devono essere usati solo in Europa. Al di fuori di queste areee non devono essere impiegati in ragione della qualità del carburante spesso problematica"

Inoltre, in generale:
&lt&lt Nei Paesi con temperature esterne frequentemente inferiori a - 20°C si raccomandano prodotti 0W anziché 5W &gt&gt

Poi, onestamente, non saprei se effetivamente quello che usano i Service ufficiali contenga una sorta di "tracciante".

E' esattamente come dice Zeus e la prima cosa che fanno per valutare l'aplicabilità della garanzia è proprio il test fluorescenza
Lo riconosci perché sull'etichetta ci sta la scritta "professional"
Nei ricambisti si trova l'Edge ma non l'Edge professional"

 

[kallex]

insomma mi chiedono di dargli la fattura del tagliando...benissimo gliela faccio vedere....mi dicono che manca l'indicazione in fattura dell'olio motore che hanno usato...io gli dico guarda che c'è scritto sulla portiera della macchina...risp. no deve essere scritto in fattura!

Verissimo lo prevede la direttiva Monti e le relative norme di attuazione, ma questo vale solo per la Best04 (vedi punto 3.1.a)

allora vado dal meccanico e chiedo se gentilmente mi possono variare la dicitura della fattura e me lo fanno, ma essendo passati mesi dalla fatturazione non possono modificarla a sistema e aggiungono la dicitura a macchina....risultato in conce mi dicono che bmw non risponde perchè la dicitura è stata scritta dopo!!!

Se fossimo in ambito Best04, questo sarebbe un arrampicarsi sugli specchi, perché se l'emittente della fattura si assume la responsabilità di certificare anche a posteriori a meno di una denuncia di falso devono prenderla per buona.

Il punto è che tu sei fuori sia dalla garanzia legale che da quella convenzionale Best04: Bmw, come già parlavamo e come tu stesso confermi, ha una certa disponibilità all'azione di correntezza (cioè anche dopo i 4 anni) sulla questione catene, ma solo se la vettura è stata manutenzionata in rete. E questo vale per qualsiasi Casa, incluse quelle che limitano ben di più le garanzie.

Di certo bmw non ne compro più vista questa politica....ora boh penso che andrò dai consumatori o da un avvocato perchè di certo 3000 euro per la riparazione di un loro difetto di progettazione non glieli do!

Spiace molto quanto ti è accaduto, sei il primo in forum cui capita la questionw catene. Dubito molto che riesca ad ottenere qualcosa per via legale proprio per il tagliando fuori rete (per inciso , l'olio LL04 che usano in service ce l'hanno solo loro, non è distribuito liberamente e lo verificano coin la lampada a ultravioletti). Bisognerebbe vedere anche i km che hai. In ogni caso mi constava che la sostituzione delle catene e dei tendicatena venisse circa la metà della cifra che hai ipotizzato.

Tienici per piacere aggiornati e non dimenticarti di compilare la scheda sul link "Segnalazione guasti" che trovi in alto

Compilo subito la scheda!!
cmq hai ragione in toto per la questione che sono fuori da tutte le garanzie, ma resta il fatto che è un difetto di progettazione questo e una casa come bmw, ma anche qualsiasi casa, dovrebbe essere più propensa a rispondere di questo visto che anche se fai correttamente la manutenzione il problema si presenta.
cmq la LL04 è una caratteristica dell'olio richiesta da bmw e l'olio che mi è stato messo nella macchina rispetta questa direttiva, quindi non ce l'hanno solo loro. ti posto la scheda dell'olio tanto per informazione vs.

Attached files elf.pdf (36.7 KB) 

 

[kallex]

Seguirò la tua vicenda con una mano sui gioielli di famiglia
A quanti chilometri hai iniziato a sentire il rumore?

Ciao.

a 103000 km circa

 

[kallex]

In ogni caso mi constava che la sostituzione delle catene e dei tendicatena venisse circa la metà della cifra che hai ipotizzato.

dimenticavo....ti assicuro che la cifra non l'ho ipotizzata ma è quanto mi ha preventivato la concessionaria verbalmente

 

[Mauro 65]

In ogni caso mi constava che la sostituzione delle catene e dei tendicatena venisse circa la metà della cifra che hai ipotizzato.

dimenticavo....ti assicuro che la cifra non l'ho ipotizzata ma è quanto mi ha preventivato la concessionaria verbalmente

Certo ti credo ma mi pare l'abbiano sparata un po' troppo grossa.
Ho sotto mano (anzi la posto qua sotto) una fattura per un intervento sui primi motori, quelli su cui era necessario cambiare l'albero motore (sempre previa estrazione propulsore).
Come puoi ben capire, sostituire un albero motore + la distribuzione richiede molto pèiù tenpo che non solo cambiare la catena. Per questo lavoraccio pazzesco hanno fatturato (con garanzia) 195+56 U.L, una U.L. ha 5' quindi circa 21 ore di lavoro.
Metti che una conce di una media città (le tariffe variano) costi ? 5,35 + Iva per UL, sono ? 77,67/h, ovvero euro di manodopera 1.909,68 per un lavoro molto più lungo e complesso, Per la sola catena puoi stimare metà lavoro.
Come prezzi, i valori medi scontati applicati dai magazzini ricambi sono i seguenti
Catene: 29 + 64 (la prima, quella sull'albero motore, non si cambia)
Pigione dentato 26
Guidacatene 13 + 18
Tendicate 10
Circa 160 euro di pezzi, mettici qualche guarnizione in più arriviamo al massimo a 200 euro (Tant'è che, con il vecchio posizionamento "anteriore", cambiare una catena in service veniva mediamente 350 euro)

Ecco perché ti dico 1.500 euro, e nel conto ci entra pure un cambio d'olio (perché ovviamente devi cambiarlo)

Attached files /attachments/1542992=22533-bmw fattura PUMA cigolio.jpg

 

[kallex]

In ogni caso mi constava che la sostituzione delle catene e dei tendicatena venisse circa la metà della cifra che hai ipotizzato.

dimenticavo....ti assicuro che la cifra non l'ho ipotizzata ma è quanto mi ha preventivato la concessionaria verbalmente

Certo ti credo ma mi pare l'abbiano sparata un po' troppo grossa.
Ho sotto mano (anzi la posto qua sotto) una fattura per un intervento sui primi motori, quelli su cui era necessario cambiare l'albero motore (sempre previa estrazione propulsore).
Come puoi ben capire, sostituire un albero motore + la distribuzione richiede molto pèiù tenpo che non solo cambiare la catena. Per questo lavoraccio pazzesco hanno fatturato (con garanzia) 195+56 U.L, una U.L. ha 5' quindi circa 21 ore di lavoro.
Metti che una conce di una media città (le tariffe variano) costi ? 5,35 + Iva per UL, sono ? 77,67/h, ovvero euro di manodopera 1.909,68 per un lavoro molto più lungo e complesso, Per la sola catena puoi stimare metà lavoro.
Come prezzi, i valori medi scontati applicati dai magazzini ricambi sono i seguenti
Catene: 29 + 64 (la prima, quella sull'albero motore, non si cambia)
Pigione dentato 26
Guidacatene 13 + 18
Tendicate 10
Circa 160 euro di pezzi, mettici qualche guarnizione in più arriviamo al massimo a 200 euro (Tant'è che, con il vecchio posizionamento "anteriore", cambiare una catena in service veniva mediamente 350 euro)

Ecco perché ti dico 1.500 euro, e nel conto ci entra pure un cambio d'olio (perché ovviamente devi cambiarlo)

Guarda ho appena messo giu al telefono con un meccanico generico (non bmw) che mi ha fatto il preventivo per la sostituzione.
Dopo avergli mandato copia del libretto della macchina si sono sentiti anche loro con bmw per capire le procedure e quantaltro e mi ha detto che anche sulla mia c'è da cambiare anche l'albero motore.
mi ha detto che bmw ha predisposto un kit apposito per questi interventi....costo del kit ? 2.300,00!!!
Quindi in sostanza anche da un meccanico generico siamo su queste cifre, anzi lui mi ha detto che a sto punto mi conviene farlo in bmw perchè lui mi dovrebbe prendere più di 3000 contando tutte le ore che ci vogliono.
Boh non so più dove sbattere la testa!!!

 

[Mauro 65]

Ho capito la tua è del 2008 ed ha pure il problema dell'albero motore come3 il tou "collega" della fattura che avevo postato (un migliaio di euro solo l'albero)

In effetti ti "costa meno" (si fa per dire) farlo in service

Dato che l'auto vale in ogni caso ben più della riparazione, merita farla (e poi teneral parecchio a lungo), vedi cosa riesci a spuntare di contributo spese da Bmw (purtroppo sei molto "debole" per via dell'ultimo tagliando fuori rete)

Non so se rivolgendoti ad un legale per fa accertare il vizio progettuale otterresti soddisfazione: magari sì (le stesse circolari interne che girano in rete sono elemento a carico di Bmw), ma quanto tempo ci vorrebbe? doverstio tenere l'auto ferma, o chiedere un accertamento tecnico preventivo ... spese legali elevate e da te anticipate .. non so, mi spiace davvero ... ed inizio a preoccuparmi pure io :cry: