Un ripassino di storia 1941---

[G5]

Provocazioni che invero non citano assolutamente il fatto che gli Usa ed altri paesi in quegli anni avessero bloccato le esportazioni e contemporaneamente occupato tutte le terre che sarebbero state naturalmente in contatto commerciale con il Giappone.
Giappone che tentò di liberarsi dalla morsa invadendo Cina, Filippine, Malesya, Singapore, ecc ecc in parte difese da britannici e americani.
In questo contesto avvennero varie battaglie navali tra i vari eserciti che videro sovente vincitore l'impero giapponese ... a seguito di questa escalation di battaglie si verificò ciò cui si riferisce arizona.
Il contesto ha la sua valenza.

da quello che so io il giappone era un regime totalitario e imperialistico nè più nè meno assimilabile alla germania di hitler ( e infatti si è visto in azione ) e all'italia mussoliniana..
difatti erano " nostri " alleati...
le bombe atomiche sono state l'atto finale della guerra..ma ai giapponesi di iniziarla con pearl harbour. non glielo ha ordinato il dottore
a casa avevo un libro scritto da un ufficiale di marina giapponese che spiega tra l'altro come i giapponesi non si sarebbero arresi mai perchè tutti uomini donne e bambini devoti all'imperatore e pronti a crepare x lui e come se avessero voluto i giap avrebbero potuto evitarla la guerra

Sai in seguito a cosa attaccarono Pearl Harbor? Se rispondi a questo inizi ad avere un punto di vista storico più completo.

 

[JigenD]

Caro JigenD, penso di non svelare alcun mistero se affermo che la partecipazione ad un forum implica anche di dover accettare considerazioni che delle volte non ci vanno a genio.

figurati, provengo da quello che era il più grande forum italiano (HW...), dove ero uno degli utenti più "di spicco" (naturalmente con un nick diverso), per dirla così...quasi dieci anni di partecipazione, più di diecimila messaggi, mai bannato, mai sospeso. Ho perso invece il conto di quelli che ho visto sospendere in seguito a discussioni col sottoscritto, quindi evidentemente non ero io quello che non sapeva stare alle regole. Per cui, il problema non è mio. Il problema è forse di chi fa il processo alle intenzioni ed aggredisce sulla base di supposizioni assolutamente arbitrarie ed infondate. Forse se mi avessero interpellato in prima persona, invece di attaccare prima G5 per poi colpire anche me, sarebbe stato meglio.

 

[billarini]

perchè volevano x loro tutto il pacifico e relative risorse e perchè erano ringalluzziti dai successi dei tedeschi in europa...

e anche se le motivazioni non fossero queste nessuno ordinava ai giapponesi di invadere mezza asia con relativi macelli..nè tantomeno di bombardare le hawaii iniziando una guerra che gente come yamamoto già sapeva di non vincere...

sappiamo bene come a tokio ci fosse una bella squadra di matti al livello di hitler e compagnia..

 

[JigenD]

Quello che, a mio parere, ha disturbato nel topic di JigenD è l'uso del termine "crimine", perchè con questo termine, generalmente, si intende un atto contrario alla legge e da essa punito. Ma, ahimè, la guerra non è punita dalla legge e meglio sarebbe stato commemorare quel triste evento scegliendo con maggiore cura le parole, poichè "crimine", unito all'avatar ed al nickname, ambedue nippofili, ha creato una sensazione di velato antiamericanismo.

Lo supponevo, che aveste preso un granchio (del resto oggigiorno si arriva ad uccidere per un gesto od uno sguardo...) difatti ho cambiato avatar stamani.
Cmq, lascia molta perplessità il fatto che io sia stato attaccato senza troppi complimenti per un presunto antiamericanismo assolutamente infondato (antiamericano io...tze...chi mi conosce sa quanto sono nostalgico dei periodi in cui l'america aveva più forza sullo scacchiere mondiale, e di come auspicherei che intervenisse con tutto il suo peso nella crisi europea, per riportare a più miti consigli i bizzosi teutonici...), mentre i sentimenti antigiapponesi manifestati da molti siano guardati quasi con simpatia e approvazione. Mah. Gli "anti-(popolo a scelta)" sono sempre pericolosi imho.

 

[G5]

perchè volevano x loro tutto il pacifico e relative risorse e perchè erano ringalluzziti dai successi dei tedeschi in europa...

e anche se le motivazioni non fossero queste nessuno ordinava ai giapponesi di invadere mezza asia con relativi macelli..nè tantomeno di bombardare le hawaii iniziando una guerra che gente come yamamoto già sapeva di non vincere...

sappiamo bene come a tokio ci fosse una bella squadra di matti al livello di hitler e compagnia..

Non è così che si affronta un tema tanto delicato ...... puoi fare delle ricerche ed approfondire un po' per comprendere cosa ha dato origine a tutto non dimenticando il contesto storico del periodo di cui parliamo.

 

[billarini]

e allora il tema come si affronterebbe ??
le motivazioni dei giapponesi quali sarebbero '?
e erano giuste ?

l'impero giapponese del periodo ha combinato tra i peggiori dei macelli della storia e i loro lager erano anche peggiori di quelli tedeschi...a me basta questo.
hanno voluto la guerra e l'hanno combattuta fino in fondo

la storia ha mille sfaccettature e qui siamo d'accordo..ma non stiamo parlando di una povera isola di pacifici pescatori invasa e bombardata dai cattivoni anglo-americani..il giappone del periodo non era di certo quello....

banzai !!

 

[G5]

e allora il tema come si affronterebbe ??
le motivazioni dei giapponesi quali sarebbero '?
e erano giuste ?

l'impero giapponese del periodo ha combinato tra i peggiori dei macelli della storia e i loro lager erano anche peggiori di quelli tedeschi...a me basta questo.
hanno voluto la guerra e l'hanno combattuta fino in fondo

la storia ha mille sfaccettature e qui siamo d'accordo..ma non stiamo parlando di una povera isola di pacifici pescatori invasa e bombardata dai cattivoni anglo-americani..il giappone del periodo non era di certo quello....

banzai !!

Il giappone del periodo era una potenza espansionista non dissimile da tutte le altre (altrimenti spiegami cosa ci facevano gli inglesi e gli americani in Asia) piuttosto che spagnoli, francesi e portoghesi.
Aveva tecnologie e soldi e questo spaventava al punto da bloccarne ovunque le esportazioni sino a realizzare un embargo di fatto.
In questo contesto si mossero laddove potettero alla conquista di spazi e mercati che proprio gli anglo americani gli avevano precluso ed anzi usavano quegli avamposti per impedire dirigere i commerci e bloccare quelli giapponesi.
Ora, se hai voglia di fare una riflessione, comprenderai bene che in quei 30 anni si giocò una partita globale sporchissima ed il Giappone era si una potenza ma era anche un isola senza sbocchi.

 

[billarini]

un isola senza sbocchi che però gli sbocchi se li voleva creare con le armi...
spazio vitale...proprio come la germania hitleriana..
e poi mi sbaglio o l'invasione giapponese della cina è iniziata ben prima di essere virtualmente " embargati" ?

e cmq non giustifica certo pearl harbour o qualsiasi altra iniziativa...i giapponesi solo povere vittime in questo contesto stonano un bel po...

 

[G5]

un isola senza sbocchi che però gli sbocchi se li voleva creare con le armi...
spazio vitale...proprio come la germania hitleriana..
e poi mi sbaglio o l'invasione giapponese della cina è iniziata ben prima di essere virtualmente " embargati" ?

e cmq non giustifica certo pearl harbour o qualsiasi altra iniziativa...i giapponesi solo povere vittime in questo contesto stonano un bel po...

Per me non sono vittime, sono attori paritari di quel periodo storico.

Pearl Harbor l'ho già definito una vigliaccata nell'altra discussione, lo devo ripetere?

Ciò non toglie che l'atomica, mentre altri l'hanno sempre minacciata, l'hanno usata solo loro (americani).

 

[PanDemonio]

Ciò non toglie che l'atomica, mentre altri l'hanno sempre minacciata, l'hanno usata solo loro (americani).

E' diventata una minaccia credibile solo DOPO che gli americani l'hanno utilizzata. Aveva uno scopo ben preciso: terrorizzare il nemico per spingerlo a chiedere la resa, e lo ha raggiunto tanto efficacemente che ancora oggi basta averla per ottenere automaticamente rispetto.

Questo ne fa un'arma efficace e potente, ma (imho) non "cattiva", anzi. Il conto dei morti e delle vittime "collaterali" delle atomiche sganciate sul giappone impallidisce di fronte a quello dei colpiti da napalm, gas o mine antiuomo, tanto per dire i primi che mi vengono in mente, e la sua crudeltà è niente di fronte a quella di qualsiasi arma batteriologica.

 

[arizona77]

Provocazioni che invero non citano assolutamente il fatto che gli Usa ed altri paesi in quegli anni avessero bloccato le esportazioni e contemporaneamente occupato tutte le terre che sarebbero state naturalmente in contatto commerciale con il Giappone.
Giappone che tentò di liberarsi dalla morsa invadendo Cina, Filippine, Malesya, Singapore, ecc ecc in parte difese da britannici e americani.
In questo contesto avvennero varie battaglie navali tra i vari eserciti che videro sovente vincitore l'impero giapponese ... a seguito di questa escalation di battaglie si verificò ciò cui si riferisce arizona.
Il contesto ha la sua valenza.

da quello che so io il giappone era un regime totalitario e imperialistico nè più nè meno assimilabile alla germania di hitler ( e infatti si è visto in azione ) e all'italia mussoliniana..
difatti erano " nostri " alleati...
le bombe atomiche sono state l'atto finale della guerra..ma ai giapponesi di iniziarla con pearl harbour. non glielo ha ordinato il dottore
a casa avevo un libro scritto da un ufficiale di marina giapponese che spiega tra l'altro come i giapponesi non si sarebbero arresi mai perchè tutti uomini donne e bambini devoti all'imperatore e pronti a crepare x lui e come se avessero voluto i giap avrebbero potuto evitarla la guerra

Sai in seguito a cosa attaccarono Pearl Harbor? Se rispondi a questo inizi ad avere un punto di vista storico più completo.

no, diccelo tu, che oltre ad essere esperto di Lexus....
.....Vediamo cosa sai di storia patria ( della tua ovviamente )

 

[arizona77]

Caro JigenD, penso di non svelare alcun mistero se affermo che la partecipazione ad un forum implica anche di dover accettare considerazioni che delle volte non ci vanno a genio.

La tastiera inoltre, contrariamente al contatto diretto, può amplificare le incomprensioni o fornire sensazioni diverse da quelle che sono in realtà

Personalmente a me non stai da nessuna parte men che meno sulle scatole.

il caldo non c' entra niente, purtroppo....
l' utente in questione,
dice una cosa
poi la smentisce e la nega
poi la ammette.....ma la corregge....
difficile argomentare.
siam sempre li', io non parlo di auto technology....
conoscendo i miei limiti sull' argomento,
tanti altri non dovrebbero cimentarsi in storia.....
Mali della democrathya

 

[G5]

Provocazioni che invero non citano assolutamente il fatto che gli Usa ed altri paesi in quegli anni avessero bloccato le esportazioni e contemporaneamente occupato tutte le terre che sarebbero state naturalmente in contatto commerciale con il Giappone.
Giappone che tentò di liberarsi dalla morsa invadendo Cina, Filippine, Malesya, Singapore, ecc ecc in parte difese da britannici e americani.
In questo contesto avvennero varie battaglie navali tra i vari eserciti che videro sovente vincitore l'impero giapponese ... a seguito di questa escalation di battaglie si verificò ciò cui si riferisce arizona.
Il contesto ha la sua valenza.

da quello che so io il giappone era un regime totalitario e imperialistico nè più nè meno assimilabile alla germania di hitler ( e infatti si è visto in azione ) e all'italia mussoliniana..
difatti erano " nostri " alleati...
le bombe atomiche sono state l'atto finale della guerra..ma ai giapponesi di iniziarla con pearl harbour. non glielo ha ordinato il dottore
a casa avevo un libro scritto da un ufficiale di marina giapponese che spiega tra l'altro come i giapponesi non si sarebbero arresi mai perchè tutti uomini donne e bambini devoti all'imperatore e pronti a crepare x lui e come se avessero voluto i giap avrebbero potuto evitarla la guerra

Sai in seguito a cosa attaccarono Pearl Harbor? Se rispondi a questo inizi ad avere un punto di vista storico più completo.

no, diccelo tu, che oltre ad essere esperto di Lexus....
.....Vediamo cosa sai di storia patria ( della tua ovviamente )

Sei patetico .... cmq ho già risposto.

 

[G5]

Ciò non toglie che l'atomica, mentre altri l'hanno sempre minacciata, l'hanno usata solo loro (americani).

E' diventata una minaccia credibile solo DOPO che gli americani l'hanno utilizzata. Aveva uno scopo ben preciso: terrorizzare il nemico per spingerlo a chiedere la resa, e lo ha raggiunto tanto efficacemente che ancora oggi basta averla per ottenere automaticamente rispetto.

Questo ne fa un'arma efficace e potente, ma (imho) non "cattiva", anzi. Il conto dei morti e delle vittime "collaterali" delle atomiche sganciate sul giappone impallidisce di fronte a quello dei colpiti da napalm, gas o mine antiuomo, tanto per dire i primi che mi vengono in mente, e la sua crudeltà è niente di fronte a quella di qualsiasi arma batteriologica.

Ah bhe, controllare il mondo con arroganti ricatti ci rende tutti più liberi.
Ovviamente se la Corea e l'Iran se ne sbattessero di questo falso politically correct e dessero inizio ad una guerra atomica immagino come scoppieremmo di salute nel giro di un paio di giorni ..... se un terremoto ed uno tsunami han causato il disastro che han causato immagino lo scoppio pressoché simultaneo di una decina (le vogliamo concedere democraticamente almeno un paio per ogni nazione che dichiara di possederle) di queste armi efficaci, potenti e non cattive ci farebbero un efficace aerosol.

 

[arizona77]

Provocazioni che invero non citano assolutamente il fatto che gli Usa ed altri paesi in quegli anni avessero bloccato le esportazioni e contemporaneamente occupato tutte le terre che sarebbero state naturalmente in contatto commerciale con il Giappone.
Giappone che tentò di liberarsi dalla morsa invadendo Cina, Filippine, Malesya, Singapore, ecc ecc in parte difese da britannici e americani.
In questo contesto avvennero varie battaglie navali tra i vari eserciti che videro sovente vincitore l'impero giapponese ... a seguito di questa escalation di battaglie si verificò ciò cui si riferisce arizona.
Il contesto ha la sua valenza.

da quello che so io il giappone era un regime totalitario e imperialistico nè più nè meno assimilabile alla germania di hitler ( e infatti si è visto in azione ) e all'italia mussoliniana..
difatti erano " nostri " alleati...
le bombe atomiche sono state l'atto finale della guerra..ma ai giapponesi di iniziarla con pearl harbour. non glielo ha ordinato il dottore
a casa avevo un libro scritto da un ufficiale di marina giapponese che spiega tra l'altro come i giapponesi non si sarebbero arresi mai perchè tutti uomini donne e bambini devoti all'imperatore e pronti a crepare x lui e come se avessero voluto i giap avrebbero potuto evitarla la guerra

Sai in seguito a cosa attaccarono Pearl Harbor? Se rispondi a questo inizi ad avere un punto di vista storico più completo.

no, diccelo tu, che oltre ad essere esperto di Lexus....
.....Vediamo cosa sai di storia patria ( della tua ovviamente )

Sei patetico .... cmq ho già risposto.

la verita' fa male....
anche ai piu' intrepidi samurai
ahahahahahahahaahhaahahah