<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Un rapporto diesel-benzina del 30:70 e 40:60 migliora l'efficienza di un motore a benzina del 10-20% | Il Forum di Quattroruote

Un rapporto diesel-benzina del 30:70 e 40:60 migliora l'efficienza di un motore a benzina del 10-20%

Mi sono imbattuto in un post su un forum americano dove l'autore dice:
I've been running a 2005 Chevrolet 6.0L fuel injected van on diesel:gasoline mix at a ratio of between 30:70 & 40:60 successfully. 50:50 was too high when the ambient temperatures were -15 deg. F., but the lower ratios have worked well. Cold starting is OK, although it is necessary to allow the engine to warm a couple minutes before driving away to avoid stalling. There is no apparent misfire and fuel economy is improved. My experience using a blend in this range has been an increase in miles per gallon of 10-20% over straight gasoline. If the improvement were due only to the difference in specific heat, then the increase should be only slightly over 10%.
Ovvero tradotto:
Sono riuscito a far andare la mia Chevrolet 6.0L a iniezione del 2005 ad un rapporto di diesel:benzina tra i 30:70 e 40:60 con successo. Un rapporto di 50:50 era troppo alto quando la temperatura era di 26 gradi centigradi sotto zero, ma i rapporti piu' bassi hanno funzionato a dovere. L'avviamento a freddo va bene, anche se e' necessario lasciar scaldare il motore per qualche minuto prima di partire per evitare lo stallo. Non sembra esserci nessuna perdita di colpi o altri problemi, ma anzi si risparmia piu' carburante. Dalla mia esperienza nell'usare la miscela in questo rapporto ho visto un incremento nei km per litro del 10-20% rispetto alla benzina pura. Se il miglioramento fosse causato soltanto dalla differenza del calore specifico, allora esso sarebbe dovuto essere del 10% e non di piu'.

Io ho sempre saputo che il motore a benzina "contaminato" dal diesel non funzionava e anzi parecchia roba si guastava...c'e' qualcosa che mi sfugge?
 
giannivoro ha scritto:
Mi sono imbattuto in un post su un forum americano dove l'autore dice:
I've been running a 2005 Chevrolet 6.0L fuel injected van on diesel:gasoline mix at a ratio of between 30:70 & 40:60 successfully. 50:50 was too high when the ambient temperatures were -15 deg. F., but the lower ratios have worked well. Cold starting is OK, although it is necessary to allow the engine to warm a couple minutes before driving away to avoid stalling. There is no apparent misfire and fuel economy is improved. My experience using a blend in this range has been an increase in miles per gallon of 10-20% over straight gasoline. If the improvement were due only to the difference in specific heat, then the increase should be only slightly over 10%.
Ovvero tradotto:
Sono riuscito a far andare la mia Chevrolet 6.0L a iniezione del 2005 ad un rapporto di diesel:benzina tra i 30:70 e 40:60 con successo. Un rapporto di 50:50 era troppo alto quando la temperatura era di 26 gradi centigradi sotto zero, ma i rapporti piu' bassi hanno funzionato a dovere. L'avviamento a freddo va bene, anche se e' necessario lasciar scaldare il motore per qualche minuto prima di partire per evitare lo stallo. Non sembra esserci nessuna perdita di colpi o altri problemi, ma anzi si risparmia piu' carburante. Dalla mia esperienza nell'usare la miscela in questo rapporto ho visto un incremento nei km per litro del 10-20% rispetto alla benzina pura. Se il miglioramento fosse causato soltanto dalla differenza del calore specifico, allora esso sarebbe dovuto essere del 10% e non di piu'.

Io ho sempre saputo che il motore a benzina "contaminato" dal diesel non funzionava e anzi parecchia roba si guastava...c'e' qualcosa che mi sfugge?
Già il fatto di dover attendere che vada in temperatura una volta avviato "per evitare lo stallo" la dice lunga su come il motore vada peggio, altro che meglio : lo "stallo", con tutta evidenza, è l'incapacità di accelerare a freddo causa mancata combustione del gasolio, che poi si accende a caldo e - in qualche modo - brucia.

Oltretutto, bruciando più lentamente della benzina, vorrei proprio vedere che succede ad alto regime... verrà fuori probabilmente un sacco di fumi, con residui di combustione che andranno a depositarsi da tutte le parti.

La cosa grottesca, in tutto questo, è il preteso miglioramento dell'efficienza.... ci sarebbe da ridere, se solo non ci fosse da piangere. :cry: Vorrei proprio vederlo, 'sto tipo, dopo un lungo periodo d'uso del suo intruglio.... oltretutto, ammesso ci fosse un buon motivo tecnico per farlo, non sarebbe certo un problema.

******************************************

L'irrazionalità umana è sempre quella.... ci sono individui impermeabili alla logica, al ragionamento, all'evidenza, alle prove scientifiche, ma pronti invece a credere ai maghi, ai ciarlatani, agli oroscopi dei giornali, alle leggende metropolitane d'ogni genere, alle dietrologie più folli... un esempio : io conosco uno, un ex collega, che in parte è così : lui, ad es., non crede allo sbarco sulla Luna ed è convinto che sia stata tutta una colossale messa in scena.

Che dire...? l'illuminismo non è per tutti, alcuni hanno sbagliato epoca e dovevano nascere nel Medioevo, così ne avrebbero avute di streghe da cacciare e gatti neri da uccidere.

A te non sfugge nulla : è solo quella famosa madre che è sempre incinta.
 
giannivoro ha scritto:
Mi sono imbattuto in un post su un forum americano dove l'autore dice:..

Io ho sempre saputo che il motore a benzina "contaminato" dal diesel non funzionava e anzi parecchia roba si guastava...c'e' qualcosa che mi sfugge?

Se ti riferisci a questo forum hai ben 14 pagine di trattazione: http://ecomodder.com/forum/showthread.php/adding-diesel-gasoline-11163-14.html
L'articolo richiamato a pag. 14 però, se capisco bene, si riferisce a un test a banco su un solo cilindro di un motore diesel: http://www.greencarcongress.com/2010/05/dieseline-20100520.html

Conclusione? Ammesso e non concesso, come si legge, che funzioni, il rischio mi pare abbondantemente NON ripagato dai risibili risparmi (e dallo sbattimento di fare l'alchimista alla pompa pagando due volte).
 
PalmerEldrich ha scritto:
giannivoro ha scritto:
Mi sono imbattuto in un post su un forum americano dove l'autore dice:..

Io ho sempre saputo che il motore a benzina "contaminato" dal diesel non funzionava e anzi parecchia roba si guastava...c'e' qualcosa che mi sfugge?

Se ti riferisci a questo forum hai ben 14 pagine di trattazione: http://ecomodder.com/forum/showthread.php/adding-diesel-gasoline-11163-14.html
L'articolo richiamato a pag. 14 però, se capisco bene, si riferisce a un test a banco su un solo cilindro di un motore diesel: http://www.greencarcongress.com/2010/05/dieseline-20100520.html

Conclusione? Ammesso e non concesso, come si legge, che funzioni, il rischio mi pare abbondantemente NON ripagato dai risibili risparmi (e dallo sbattimento di fare l'alchimista alla pompa pagando due volte).
Aggiungere benzina al gasolio è - o meglio era - il più noto sistema empirico per non far gelare il gasolio.

Ma è roba vecchia, di quando ancora c'era la benzina normale da 86 NO e la super (con piombo) da 98 NO, infatti dicevano di mettere, casomai, un po' di normale, non super : il perché non lo so. Se proprio non c'era altra soluzione, però....

Oggi, con gli additivi del caso e soprattutto con le pressioni cui lavorano i motori diesel, non mi sembra davvero il caso.
 
giannivoro ha scritto:
Mi sono imbattuto in un post su un forum americano dove l'autore dice:
I've been running a 2005 Chevrolet 6.0L fuel injected van on diesel:gasoline mix at a ratio of between 30:70 & 40:60 successfully. 50:50 was too high when the ambient temperatures were -15 deg. F., but the lower ratios have worked well. Cold starting is OK, although it is necessary to allow the engine to warm a couple minutes before driving away to avoid stalling. There is no apparent misfire and fuel economy is improved. My experience using a blend in this range has been an increase in miles per gallon of 10-20% over straight gasoline. If the improvement were due only to the difference in specific heat, then the increase should be only slightly over 10%.
Ovvero tradotto:
Sono riuscito a far andare la mia Chevrolet 6.0L a iniezione del 2005 ad un rapporto di diesel:benzina tra i 30:70 e 40:60 con successo. Un rapporto di 50:50 era troppo alto quando la temperatura era di 26 gradi centigradi sotto zero, ma i rapporti piu' bassi hanno funzionato a dovere. L'avviamento a freddo va bene, anche se e' necessario lasciar scaldare il motore per qualche minuto prima di partire per evitare lo stallo. Non sembra esserci nessuna perdita di colpi o altri problemi, ma anzi si risparmia piu' carburante. Dalla mia esperienza nell'usare la miscela in questo rapporto ho visto un incremento nei km per litro del 10-20% rispetto alla benzina pura. Se il miglioramento fosse causato soltanto dalla differenza del calore specifico, allora esso sarebbe dovuto essere del 10% e non di piu'.

Io ho sempre saputo che il motore a benzina "contaminato" dal diesel non funzionava e anzi parecchia roba si guastava...c'e' qualcosa che mi sfugge?
Non so a che successo si riferisca il proprietario della Chevrolet che riuscirebbe a far funzionare un motore a ciclo Otto con, in pratica in questo caso, del cherosene. I gasoli (combustibili) la cui caratteristica è il numero di cetano, ovvero la capacità di andare autonomamente in combustione senza l?innesco della candela d?accensione, lavorano al contrario del numero di ottani, cioè la capacità delle benzine (carburanti) di resistere all?autocombustione ed innescarsi solo a seguito della scintilla scoccata delle candele. Chimicamente le benzine hanno da 5 a 12 atomi di carbonio più il doppio più due di atomi d?idrogeno, i cheroseni da 10 a 15 atomi di carbonio e i gasoli da 15 a 25 sempre più il doppio più due di atomi d?idrogeno. Le benzine ?carburano? cioè vaporizzano anche a basse temperature, i gasoli no (il che differenzia i carburanti dai combustibili). Ciò premesso rimane da appurare qual è il rapporto di compressione del 6.0L ad iniezione, se alto picchierebbe sicuramente in testa. L?avviamento a freddo potrebbe essere difficoltoso ma non impossibile anche a 50-50, lo stesso problema di accendibilità si ha con gli alcoli a temperature inferiori a 15°, in questo caso basta il 15% di benzina (da qui l?E85) per risolvere il problema. Sicuramente s?imbratterebbero candele d?accensione ed iniettori, progettati per lavorare con le benzine e non altro, con il mix benzine/gasoli.
 
tbdabo ha scritto:
giannivoro ha scritto:
Mi sono imbattuto in un post su un forum americano dove l'autore dice:
I've been running a 2005 Chevrolet 6.0L fuel injected van on diesel:gasoline mix at a ratio of between 30:70 & 40:60 successfully. 50:50 was too high when the ambient temperatures were -15 deg. F., but the lower ratios have worked well. Cold starting is OK, although it is necessary to allow the engine to warm a couple minutes before driving away to avoid stalling. There is no apparent misfire and fuel economy is improved. My experience using a blend in this range has been an increase in miles per gallon of 10-20% over straight gasoline. If the improvement were due only to the difference in specific heat, then the increase should be only slightly over 10%.
Ovvero tradotto:
Sono riuscito a far andare la mia Chevrolet 6.0L a iniezione del 2005 ad un rapporto di diesel:benzina tra i 30:70 e 40:60 con successo. Un rapporto di 50:50 era troppo alto quando la temperatura era di 26 gradi centigradi sotto zero, ma i rapporti piu' bassi hanno funzionato a dovere. L'avviamento a freddo va bene, anche se e' necessario lasciar scaldare il motore per qualche minuto prima di partire per evitare lo stallo. Non sembra esserci nessuna perdita di colpi o altri problemi, ma anzi si risparmia piu' carburante. Dalla mia esperienza nell'usare la miscela in questo rapporto ho visto un incremento nei km per litro del 10-20% rispetto alla benzina pura. Se il miglioramento fosse causato soltanto dalla differenza del calore specifico, allora esso sarebbe dovuto essere del 10% e non di piu'.

Io ho sempre saputo che il motore a benzina "contaminato" dal diesel non funzionava e anzi parecchia roba si guastava...c'e' qualcosa che mi sfugge?
Non so a che successo si riferisca il proprietario della Chevrolet che riuscirebbe a far funzionare un motore a ciclo Otto con, in pratica in questo caso, del cherosene. I gasoli (combustibili) la cui caratteristica è il numero di cetano, ovvero la capacità di andare autonomamente in combustione senza l?innesco della candela d?accensione, lavorano al contrario del numero di ottani, cioè la capacità delle benzine (carburanti) di resistere all?autocombustione ed innescarsi solo a seguito della scintilla scoccata delle candele. Chimicamente le benzine hanno da 5 a 12 atomi di carbonio più il doppio più due di atomi d?idrogeno, i cheroseni da 10 a 15 atomi di carbonio e i gasoli da 15 a 25 sempre più il doppio più due di atomi d?idrogeno. Le benzine ?carburano? cioè vaporizzano anche a basse temperature, i gasoli no (il che differenzia i carburanti dai combustibili). Ciò premesso rimane da appurare qual è il rapporto di compressione del 6.0L ad iniezione, se alto picchierebbe sicuramente in testa. L?avviamento a freddo potrebbe essere difficoltoso ma non impossibile anche a 50-50, lo stesso problema di accendibilità si ha con gli alcoli a temperature inferiori a 15°, in questo caso basta il 15% di benzina (da qui l?E85) per risolvere il problema. Sicuramente s?imbratterebbero candele d?accensione ed iniettori, progettati per lavorare con le benzine e non altro, con il mix benzine/gasoli.

infatti anni fa si faceva l' esatto contrario
( i diesel erano ancora sul rudimentale ),
si metteva il 10/15 % di benza per allungare il gasolio quando faceva molto freddo ;)
 
arizona77 ha scritto:
tbdabo ha scritto:
giannivoro ha scritto:
Mi sono imbattuto in un post su un forum americano dove l'autore dice:
I've been running a 2005 Chevrolet 6.0L fuel injected van on diesel:gasoline mix at a ratio of between 30:70 & 40:60 successfully. 50:50 was too high when the ambient temperatures were -15 deg. F., but the lower ratios have worked well. Cold starting is OK, although it is necessary to allow the engine to warm a couple minutes before driving away to avoid stalling. There is no apparent misfire and fuel economy is improved. My experience using a blend in this range has been an increase in miles per gallon of 10-20% over straight gasoline. If the improvement were due only to the difference in specific heat, then the increase should be only slightly over 10%.
Ovvero tradotto:
Sono riuscito a far andare la mia Chevrolet 6.0L a iniezione del 2005 ad un rapporto di diesel:benzina tra i 30:70 e 40:60 con successo. Un rapporto di 50:50 era troppo alto quando la temperatura era di 26 gradi centigradi sotto zero, ma i rapporti piu' bassi hanno funzionato a dovere. L'avviamento a freddo va bene, anche se e' necessario lasciar scaldare il motore per qualche minuto prima di partire per evitare lo stallo. Non sembra esserci nessuna perdita di colpi o altri problemi, ma anzi si risparmia piu' carburante. Dalla mia esperienza nell'usare la miscela in questo rapporto ho visto un incremento nei km per litro del 10-20% rispetto alla benzina pura. Se il miglioramento fosse causato soltanto dalla differenza del calore specifico, allora esso sarebbe dovuto essere del 10% e non di piu'.

Io ho sempre saputo che il motore a benzina "contaminato" dal diesel non funzionava e anzi parecchia roba si guastava...c'e' qualcosa che mi sfugge?
Non so a che successo si riferisca il proprietario della Chevrolet che riuscirebbe a far funzionare un motore a ciclo Otto con, in pratica in questo caso, del cherosene. I gasoli (combustibili) la cui caratteristica è il numero di cetano, ovvero la capacità di andare autonomamente in combustione senza l?innesco della candela d?accensione, lavorano al contrario del numero di ottani, cioè la capacità delle benzine (carburanti) di resistere all?autocombustione ed innescarsi solo a seguito della scintilla scoccata delle candele. Chimicamente le benzine hanno da 5 a 12 atomi di carbonio più il doppio più due di atomi d?idrogeno, i cheroseni da 10 a 15 atomi di carbonio e i gasoli da 15 a 25 sempre più il doppio più due di atomi d?idrogeno. Le benzine ?carburano? cioè vaporizzano anche a basse temperature, i gasoli no (il che differenzia i carburanti dai combustibili). Ciò premesso rimane da appurare qual è il rapporto di compressione del 6.0L ad iniezione, se alto picchierebbe sicuramente in testa. L?avviamento a freddo potrebbe essere difficoltoso ma non impossibile anche a 50-50, lo stesso problema di accendibilità si ha con gli alcoli a temperature inferiori a 15°, in questo caso basta il 15% di benzina (da qui l?E85) per risolvere il problema. Sicuramente s?imbratterebbero candele d?accensione ed iniettori, progettati per lavorare con le benzine e non altro, con il mix benzine/gasoli.

infatti anni fa si faceva l' esatto contrario
( i diesel erano ancora sul rudimentale ),
si metteva il 10/15 % di benza per allungare il gasolio quando faceva molto freddo ;)
Bè 10-15% è/era un po' tanto, il 2% è più che sufficiente, il problema non è nel Diesel come motore ma nei gasoli e nella paraffina in essi contenuta. Da qui i gasoli "invernali", le temperature invernali di qualche anno fa non si sono più verificate se non in determinati luoghi. La paraffina è un idrocarburo con più di 20 atomi di carbonio, rientra per cui nella composizione dei gasoli.
 
tbdabo ha scritto:
arizona77 ha scritto:
tbdabo ha scritto:
giannivoro ha scritto:
Mi sono imbattuto in un post su un forum americano dove l'autore dice:
I've been running a 2005 Chevrolet 6.0L fuel injected van on diesel:gasoline mix at a ratio of between 30:70 & 40:60 successfully. 50:50 was too high when the ambient temperatures were -15 deg. F., but the lower ratios have worked well. Cold starting is OK, although it is necessary to allow the engine to warm a couple minutes before driving away to avoid stalling. There is no apparent misfire and fuel economy is improved. My experience using a blend in this range has been an increase in miles per gallon of 10-20% over straight gasoline. If the improvement were due only to the difference in specific heat, then the increase should be only slightly over 10%.
Ovvero tradotto:
Sono riuscito a far andare la mia Chevrolet 6.0L a iniezione del 2005 ad un rapporto di diesel:benzina tra i 30:70 e 40:60 con successo. Un rapporto di 50:50 era troppo alto quando la temperatura era di 26 gradi centigradi sotto zero, ma i rapporti piu' bassi hanno funzionato a dovere. L'avviamento a freddo va bene, anche se e' necessario lasciar scaldare il motore per qualche minuto prima di partire per evitare lo stallo. Non sembra esserci nessuna perdita di colpi o altri problemi, ma anzi si risparmia piu' carburante. Dalla mia esperienza nell'usare la miscela in questo rapporto ho visto un incremento nei km per litro del 10-20% rispetto alla benzina pura. Se il miglioramento fosse causato soltanto dalla differenza del calore specifico, allora esso sarebbe dovuto essere del 10% e non di piu'.

Io ho sempre saputo che il motore a benzina "contaminato" dal diesel non funzionava e anzi parecchia roba si guastava...c'e' qualcosa che mi sfugge?
Non so a che successo si riferisca il proprietario della Chevrolet che riuscirebbe a far funzionare un motore a ciclo Otto con, in pratica in questo caso, del cherosene. I gasoli (combustibili) la cui caratteristica è il numero di cetano, ovvero la capacità di andare autonomamente in combustione senza l?innesco della candela d?accensione, lavorano al contrario del numero di ottani, cioè la capacità delle benzine (carburanti) di resistere all?autocombustione ed innescarsi solo a seguito della scintilla scoccata delle candele. Chimicamente le benzine hanno da 5 a 12 atomi di carbonio più il doppio più due di atomi d?idrogeno, i cheroseni da 10 a 15 atomi di carbonio e i gasoli da 15 a 25 sempre più il doppio più due di atomi d?idrogeno. Le benzine ?carburano? cioè vaporizzano anche a basse temperature, i gasoli no (il che differenzia i carburanti dai combustibili). Ciò premesso rimane da appurare qual è il rapporto di compressione del 6.0L ad iniezione, se alto picchierebbe sicuramente in testa. L?avviamento a freddo potrebbe essere difficoltoso ma non impossibile anche a 50-50, lo stesso problema di accendibilità si ha con gli alcoli a temperature inferiori a 15°, in questo caso basta il 15% di benzina (da qui l?E85) per risolvere il problema. Sicuramente s?imbratterebbero candele d?accensione ed iniettori, progettati per lavorare con le benzine e non altro, con il mix benzine/gasoli.

infatti anni fa si faceva l' esatto contrario
( i diesel erano ancora sul rudimentale ),
si metteva il 10/15 % di benza per allungare il gasolio quando faceva molto freddo ;)
Bè 10-15% è/era un po' tanto, il 2% è più che sufficiente, il problema non è nel Diesel come motore ma nei gasoli e nella paraffina in essi contenuta. Da qui i gasoli "invernali", le temperature invernali di qualche anno fa non si sono più verificate se non in determinati luoghi. La paraffina è un idrocarburo con più di 20 atomi di carbonio, rientra per cui nella composizione dei gasoli.

aaa prova.....non mi parte contattare admin

mah.....partito e correggo

Ti posso garantire che l' anno dei 22 sottozero, il 5 cilindri 2.000 della mia Audi 100, uno dei pochi a girare in citta', andava da Dio con quella percentuale
 

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