Tragedia a Crans-Montana (VS)

[Carloantonio70]

A sentire alcuni ragionamenti, sembra quasi che vogliamo far diventare le vittime colpevoli; non mi riferisco solo a questa discussione, che anzi è probabilmente tra le più pacate in rete sull'argomento

Le colpe sono da attribuire al 99% agli organizzatori, ed a quelli che avrebbero dovuto vigilare sul regolare svolgimento di eventi che prevedono una grossa concentrazione di persone, e di conseguenza necessitano di regole stringenti

Non vedo molto senso nel colpevolizzare dei genitori che hanno magari perso un figlio o se lo ritrovano in ospedale in condizioni critiche, e nemmeno gli adolescenti che in un momento di festa non sono stati in grado di reagire correttamente in un momento di estremo pericolo

A mio parere per evitare in futuro tragedie simili, bisognerebbe cambiare proprio l'imprinting culturale della società, troppo orientata verso valori, sempre a mio personale e modesto parere, distorti

 

[Wilson65]

mah, il problema mi pare abbastanza datato, almeno in Italia.
Per dire i cinema ma anche le discoteche. Uscita con maniglione antipanico allarmata.
Appena si apre scatta la sirena. Ci son riuscito anch'io a far suonare tutto sbagliando porta d'uscita ad un supermercato di Trento.
Per dire, anche in momenti non di stress si prendono "abbagli".

Il problema che fra quando scatta la sirena e qualcuno intervene l'invitato a scrocco riesce a entrare.
Se anche arriva qualcuno a protestare c'è sempre la scusa "Ho urtato il maniglione per errore"

Ovviamente se ci fosse davanti un guardiano ( che però costa ) la scusa non reggerebbe.

In ogni caso non so se nel caso in questione la presenza di qualche uscita di sicurezza avrebbe fatto tanta differenza, non mi pare qulche ragazzo sia rimasto schiacciato dalla calca. Anzi non escludo neppure che possa essere stata l'apertura di quella porta ad aver innescato l'esplosione.

 

[OttoValvole-Fire]

Al paesello mio negli anni 90 costruirono una struttura che doveva fungere da teatro comunale e sala congressi, i vigili del fuoco non hanno dato il nullaosta proprio perchè le uscite d'emergenza erano inadeguate, alla fine lo hanno completato e rifinito solo all'esterno e utilizzato come deposito comunale. Stiamo parlando di un ambiente che comunque era più sicuro di quella discoteca e aveva più vie di fuga e malgrado ciò non era a norma già 30 anni fà.

 

[OttoValvole-Fire]

Il problema che fra quando scatta la sirena e qualcuno intervene l'invitato a scrocco riesce a entrare.
Se anche arriva qualcuno a protestare c'è sempre la scusa "Ho urtato il maniglione per errore"

Ovviamente se ci fosse davanti un guardiano ( che però costa ) la scusa non reggerebbe.

In ogni caso non so se nel caso in questione la presenza di qualche uscita di sicurezza avrebbe fatto tanta differenza, non mi pare qulche ragazzo sia rimasto schiacciato dalla calca. Anzi non escludo neppure che possa essere stata l'apertura di quella porta ad aver innescato l'esplosione.

non c'è da escluderlo perchè l'ossigeno alimenta le fiamme, è un paradosso perchè in quel momento pensi a fuggire e a rompere qualsiasi ostacolo pur di uscire fuori. Tanti pochi fanno un tanto, non c'è una sola causa ma un insieme di cause.

 

[arizona77]

mah, io li lascerei anche a piedi libero, dopo avergli requisito tutte le proprietà e avergli svuotato eventuali conti bancari per pagare i danni, insomma chiedano la carità, altrimenti c'è ancora qualcosa da prendere che provino...

Bisogna vedere cosa dice la Legge Francese

in Italia ti ingabbiano
-Se c'e' il rischio di reiterazione
-Se c'e' il rischio di fuga
-Se c'e' il rischio di inquinamento delle prove

 

[agricolo]

Bisogna vedere cosa dice la Legge Francese

in Italia ti ingabbiano
-Se c'e' il rischio di reiterazione
-Se c'e' il rischio di fuga

-Se c'è il rischio di inquinamento delle prove.
....sempre che il giudice "veda" uno dei tre rischi di cui sopra, e molto spesso mi sembra che siano moooooolto miopi, soprattutto se si tratta di "categorie protette".... Fine OT giudiziario.

 

[momonedusa]

Al paesello mio negli anni 90 costruirono una struttura che doveva fungere da teatro comunale e sala congressi, i vigili del fuoco non hanno dato il nullaosta proprio perchè le uscite d'emergenza erano inadeguate, alla fine lo hanno completato e rifinito solo all'esterno e utilizzato come deposito comunale. Stiamo parlando di un ambiente che comunque era più sicuro di quella discoteca e aveva più vie di fuga e malgrado ciò non era a norma già 30 anni fà.

e scommetto nessuna responsabilità a chi ha fatto/avvalato il progetto....

 

[arizona77]

-Se c'è il rischio di inquinamento delle prove.
....sempre che il giudice "veda" uno dei tre rischi di cui sopra, e molto spesso mi sembra che siano moooooolto miopi, soprattutto se si tratta di "categorie protette".... Fine OT giudiziario.

Mannaggia,
e' VERO: errore ci fu

Correggo

 

[Apple75]

Ne ho parlato anche con amici miei francesi appunto e m han risposto che da loro hanno meno leggi ma vengono più applicate….
COMUNQUE ricordo un fatto: ero a Firenze e mi mancava un farmaco x la pressione ( un beta bloccante che può esser usato anche come dopante perché abbassa le pulsazioni). NON ME L HAN VOLUTO DARE SENZA LA RICETTA!!! ( nella mia città no problem perché mi conoscono).2 estati fa nel
Mio viaggio in moto Svizzera Francia ed Irlanda avevo dimenticato proprio quel farmaco e son andato in una farmacia di Losanna chiedendo già dove fosse una guardia medica x farmi prescrivere il bisoprololo ed il farmacista sorridendomi m’ha risposto:”NON SERVE IL MEDICO: FIRMI QUI L’AUTOCERTIFICAZIONE, PAGHI E GLIELO DO SUBITO!!!” Cioè: pagando&firmando un’auto certificazione mi avrebbe dato, che ne so, anche cianuro o morfina!!!!!!!!!!!!

 

[arizona77]

Magie dell' autocertificazione....
Pensarla in Italia
" A' m scapa da ridar "
( mi viene da ridere )

 

[OttoValvole-Fire]

e scommetto nessuna responsabilità a chi ha fatto/avvalato il progetto....

io ero piccolo non saprei rispondere, magari il progetto era stato approvato anni prima e in corso d'opera sono cambiate le leggi....non saprei. Da un annetto circa sono ripresi i lavori, nuovo progetto e fondi del pnrr stanziati, savolta verrà fatto tutto a norma, hanno scavato tanto per ricavare un grande ingresso direttamente giù nel sotterraneo, prima invece c'erano 2 scalinate interne che andavano giù, unica via di fuga. Al paesello in cui abito invece stavano ristrutturando la scuola elementare, alla fine l'hanno buttata giù e la stanno rifacendo ex novo perchè era un edificio degli anni 50 che col tempo ingrandivano in altezza e lunghezza, davvero molto pericoloso.
però penso anche un'altra cosa, nei piccoli e medi comuni magari si è più rigorosi sia da parte degli imprenditori sia da parte delle istituzioni, dove inceve c'è tanto turismo e girano tanti soldi dove tutto è moltiplicato x 10 se non più penso che alla fine c'è tanta gente che se la rischia sperando che vada tutto bene ed anche quando qualcosa va storto c'è l'assicurazione che paga.

 

[zagoguitarhero]

Al paesello mio negli anni 90 costruirono una struttura che doveva fungere da teatro comunale e sala congressi, i vigili del fuoco non hanno dato il nullaosta proprio perchè le uscite d'emergenza erano inadeguate, alla fine lo hanno completato e rifinito solo all'esterno e utilizzato come deposito comunale. Stiamo parlando di un ambiente che comunque era più sicuro di quella discoteca e aveva più vie di fuga e malgrado ciò non era a norma già 30 anni fà.

Il dramma è che quella non era una discoteca, sulla carta. E adesso salta fuori pure la storia della fuga tra le fiamme con l'incasso. Più va avanti e più questo dramma mi sta lasciando dentro un malessere tremendo come genitore.

 

[FAUST50]

Bisogna vedere cosa dice la Legge Francese

in Italia ti ingabbiano
-Se c'e' il rischio di reiterazione
-Se c'e' il rischio di fuga
-Se c'e' il rischio di inquinamento delle prove

ha inquinato le prove e nonostante tuuto e' ai domiciliari

Chi ha travolto Matilde Baldi andava a 212 km all’ora: “La gara iniziata in città”

La ricostruzione della corsa sulla Asti-Cuneo che ha causato l’incidente mortale. Determinanti video e testimoni: commerciante indagato per omicidio stradale

www.lastampa.it

 

[Gae1955]

A sentire alcuni ragionamenti, sembra quasi che vogliamo far diventare le vittime colpevoli; non mi riferisco solo a questa discussione, che anzi è probabilmente tra le più pacate in rete sull'argomento

Le colpe sono da attribuire al 99% agli organizzatori, ed a quelli che avrebbero dovuto vigilare sul regolare svolgimento di eventi che prevedono una grossa concentrazione di persone, e di conseguenza necessitano di regole stringenti

Non vedo molto senso nel colpevolizzare dei genitori che hanno magari perso un figlio o se lo ritrovano in ospedale in condizioni critiche, e nemmeno gli adolescenti che in un momento di festa non sono stati in grado di reagire correttamente in un momento di estremo pericolo

A mio parere per evitare in futuro tragedie simili, bisognerebbe cambiare proprio l'imprinting culturale della società, troppo orientata verso valori, sempre a mio personale e modesto parere, distorti

Gli organizzatori hanno le loro colpe, una volta che verranno tutte accertate.

Ma da genitore, se non insegni che con un incendio in atto devi scappare e non riprendere col telefonino, e che non ti devi sfasciare d'alcol e chissà cos'altro in discoteca, la colpa è di educa.

Oltre a dover cambiare l'approccio della società, deve anche cambiare l'approccio all'educazione.

 

[momonedusa]

Non so... A me sull'incendio credo non l'abbiano spiegato ma ci arrivavo da solo....