Texas, auto americane e premium si premium no....

[Jambana]

P.S. una delle cose che faccio più difficoltà a spiegare agli aspiranti architetti è che il concetto di bello che ha in testa il progettista potrebbe anche essere tale in astratto, ma, se non è condiviso dal cliente, non ti riempie il piatto di minestra.

Infatti viviamo in un mondo, oggettivamente, estremamente brutto.

Sta aspirando ad imparare l'italiano a giudicare dalle ultime frasi.

Ho corretto, togli l'oggettivamente che è ridondante

 

[U2511]

P.S. una delle cose che faccio più difficoltà a spiegare agli aspiranti architetti è che il concetto di bello che ha in testa il progettista potrebbe anche essere tale in astratto, ma, se non è condiviso dal cliente, non ti riempie il piatto di minestra.

Infatti viviamo in un mondo estremamente brutto.

Non sempre, non dappertutto.

 

[U2511]

P.S. una delle cose che faccio più difficoltà a spiegare agli aspiranti architetti è che il concetto di bello che ha in testa il progettista potrebbe anche essere tale in astratto, ma, se non è condiviso dal cliente, non ti riempie il piatto di minestra.

Infatti viviamo in un mondo, oggettivamente, estremamente brutto.

Sta aspirando ad imparare l'italiano a giudicare dalle ultime frasi.

Non è mai troppo tardi per migliorare 8)
Sono lieto che ti abbia reso più gradevole la giornata. Ma, te lo assicuro, mi rende più felice ricevere, a posteriori, qualche ringraziamento da alcuni studenti ("lo sa che ci è servito più il suo seminario che l'intero corso di progettazione integrata?"). Ma ciò non è assolutamente merito mio, che presto qualche ora l'anno al servizio della collettività (pure gratis ... vabbè ), ma demerito del nostro sistema educativo che, specie in certi settori, sforna plotoni di futuri disoccupati o, nella migliore delle ipotesi, sotto occupati.

 

[Jambana]

P.S. una delle cose che faccio più difficoltà a spiegare agli aspiranti architetti è che il concetto di bello che ha in testa il progettista potrebbe anche essere tale in astratto, ma, se non è condiviso dal cliente, non ti riempie il piatto di minestra.

Infatti viviamo in un mondo estremamente brutto.

Non sempre, non dappertutto.

Questo mi pare ovvio; così come gli architetti quasi mai sono uguali allo stereotipo popolare di fantasiosi artistoidi che fanno disegni quasi per hobby e vogliono imporre le loro strane visioni ai concreti e "ragionevoli" clienti che gli viene attribuito; di solito si fanno un grande mazzo (pardon per il linguaggio non aulico) per coordinare il numero imprecisato di soggetti che lavora su un progetto (e spesso e volentieri commette molti errori), tra mille difficoltà (compresa quella di essere pagati poco e male), cercando di coniugare fattibilità in primo luogo economica, poi tecnica, regolamenti, burocrazia, con una progettazione e una realizzazione corretta, che data la grande quantità di vincoli di diversa natura può diventare davvero interessante solo se si ha talento.
Per quanto riguarda l'"estetica" (nel cui termine non a caso si legge anche "etica") se si sa fare il proprio mestiere in genere dai clienti non si hanno altro che soddisfazioni, anche se spesso inizialmente non hanno strumenti culturali adeguati per comprendere pienamente i progetti. Pardon anche per l'OT.

p.s. la bellezza in un progetto non è mai astratta, perché molto concretamente ogni progetto è un caso a sé, ed ha molte specificità.

 

[U2511]

Questo mi pare ovvio; così come gli architetti quasi mai sono uguali allo stereotipo popolare di fantasiosi artistoidi che fanno disegni quasi per hobby e vogliono imporre le loro strane visioni ai concreti e "ragionevoli" clienti che gli viene attribuito; di solito si fanno un grande mazzo (pardon per il linguaggio non aulico) per coordinare il numero imprecisato di soggetti che lavora su un progetto (e spesso e volentieri commette molti errori), tra mille difficoltà (compresa quella di essere pagati poco e male), cercando di coniugare fattibilità in primo luogo economica, poi tecnica, regolamenti, burocrazia, con una progettazione e una realizzazione corretta, che data la grande quantità di vincoli di diversa natura può diventare davvero interessante solo se si ha talento.

Da scolpire nel marmo in caratteri d'oro. Anzi ... da scolpire sui crani di certi (tanti, troppi) docenti che riversano le loro frustrazioni (da obiettivi mancati) sugli studenti. Poi non c'è da stupirsi se meno del 5% "ce la fa" (per "ce la fa" intendo il costruirsi un dignitoso percorso professionale). Io mi trovo, in un certo senso mio malgrado, a rappresentare la loro prima vera sberla presa in faccia, e senza anestesia.
Solo che, ahimé, non sono il sergente Hartman che può fare il discorsetto iniziale, ma mi colloco temporalmente quasi in coda al primo ciclo triennale (che fortunatamente sparirà per ritornare al ciclo unico). Saltuariamente, qualcuno che ha avuto la gran fortuna di "assaggiare" un poco di studio professionale, non resta sbigottito e/o atterrito.

Per quanto riguarda l'"estetica" (nel cui termine non a caso si legge anche "etica") se si sa fare il proprio mestiere in genere dai clienti non si hanno altro che soddisfazioni, anche se spesso inizialmente non hanno strumenti culturali adeguati per comprendere pienamente i progetti. Pardon anche per l'OT.

Condivido appieno anche questo passaggio. In forum, alla tastiera e presi pure da altre cose, è fin troppo facile generalizzare.

Buon pranzo

 

[Jambana]

Buon pranzo anche a te

 

[Baron89]

Quello che non riesco a capire è come una vettura simile costi al massimo 37.000 $....vale a dire circa 29.700 euro...
Così come non riesco a capire come una Camaro SS (coupè) costi 38.200 $ (circa 30.600 euro)....quasi il prezzo di un'A3 Sportback 2.0 TDI base.

 

[saturno_v]

U2511, vedo che l'abitudine di partire spesso in quarta non te la sei persa....

Ovvio che ci sono paesi dove la fiscalita' diversa incide....cosa c'entra l'onesta' intellettuale?? Mica stavo proponendo la Impala per il mercato italiano....

Bene, dopo lo spipolamento di maroni sulla Thema presunta premium, apprendiamo finalemente che è solo il rimarchiamento di un cassone 'mericano (cassone non nel senso dinamico, ma di linea, che ai nostri occhi risulta goffa, pesante e sgraziata ... e che infatti non se l'è filata nessuno a parte i poveri conce costretti a prendersela in carico insieme a quell'altro abominio di nome Flavia)

ho capito che ti stanno sulle balle Audi e Bmw e magari pure MB, sotto certi aspetti posso anche condividerti.

Bah, veramente a me non sta sulle balle nessuna marca...mica mi hanno fatto nulla di personale!!

Bene, dopo lo spipolamento di maroni sulla Thema presunta premium, apprendiamo finalemente che è solo il rimarchiamento di un cassone 'mericano (cassone non nel senso dinamico, ma di linea, che ai nostri occhi risulta goffa, pesante e sgraziata ... e che infatti non se l'è filata nessuno a parte i poveri conce costretti a prendersela in carico insieme a quell'altro abominio di nome Flavia)

Pardon, hai ragione, errore mio aver messo la 300C nel mucchio...a questo giro anche qui in Nordamerica, rispetto alla versione precedente, la 300C ha messo le vesti da premium (anche come prezzi).
Le concorrenti di questa Impala sono piu' che altro Toyota Avalon, Ford Taurus e le versioni V6 della Dodge Charger che condivide meccanica e pianale con la 300 ma ha finiture e livello di accessoristica inferiori.

Al netto degli scontoni pagate di meno la Thema da voi che non la 300 qui.

 

[U2511]

U2511, vedo che l'abitudine di partire spesso in quarta non te la sei persa....

Mai, guido sempre con il coltello tra i denti :XD:

Ovvio che ci sono paesi dove la fiscalita' diversa incide....cosa c'entra l'onesta' intellettuale?? Mica stavo proponendo la Impala per il mercato italiano....

C'entra se mi motivi la scelta/preferenza paragonando il vellutato V6 benzina al trattore agricolo 4L. Grazie al "piffero" 8) ... mettimi sulla bilancia l'Impala V6 e la 5er L6 entrambe a carburante nobile e poi fai tutti i paragoni che vuoi. Non mi turba un paragone di questo tipo, mi fa andare fuori dai gangheri mettere in gioco un clcio otto V6 contro un ciclo diesel L4, non so se mi spiego ...

Pardon, hai ragione, errore mio aver messo la 300C nel mucchio...a questo giro anche qui in Nordamerica, rispetto alla versione precedente, la 300C ha messo le vesti da premium (anche come prezzi).

Non lo sapevo, è l'effetto SM, quello ha ansia da premium (e braccino da scozzese) :twisted:

Le concorrenti di questa Impala sono piu' che altro Toyota Avalon, Ford Taurus e le versioni V6 della Dodge Charger che condivide meccanica e pianale con la 300 ma ha finiture e livello di accessoristica inferiori.

Qui mi limito a leggerti con interesse, da noi sono cose sconosciute (dal vivo, si intende)

Al netto degli scontoni pagate di meno la Thema da voi che non la 300 qui.

Apperò ... beh potrebbe essere semplicemente perché in veste 300C è "idonea" al mercato Usa e quindi con le migliorie che mi pare abbiano apportato, Chrysler riesce a spuntare un plus di prezzo, mentre per il mercato EU è evidentemente "non idonea" e devono svenderla

 

[saturno_v]

C'entra se mi motivi la scelta/preferenza paragonando il vellutato V6 benzina al trattore agricolo 4L. Grazie al "piffero" 8) ... mettimi sulla bilancia l'Impala V6 e la 5er L6 entrambe a carburante nobile e poi fai tutti i paragoni che vuoi. Non mi turba un paragone di questo tipo, mi fa andare fuori dai gangheri mettere in gioco un clcio otto V6 contro un ciclo diesel L4, non so se mi spiego ...

Ti spieghi benissimo ed e' esattamente, in modo diverso, quello che intendo dire....la fiscalita' diversa ha creato aspettative diverse....il punto del mio discorso era semplicemente che per me le cosiddette premium in veste scrausa e sottomotorizzate non valgono il surplus di prezzo (USA o Europa che sia).....mi sono sentito dire da gente seria adulta e vaccinata che viaggiava con me sul 520d, "questo motore e' una velluto".....capisci che.....appunto aspettative diverse....mi fa pensare che una Serie 5 messa in quel modo sia ritenuta una vettura di lusso....
Tra l'altro, non ti credere, le grosse buone generaliste (parola che detesto ma sono costretto ad usarla per capirci...diciamo vetture di "altri marchi" rispetto alle 3 Marie) esistevano decenni fa anche in Europa....fiscalizzazione selvaggia e conseguente mercato drogato e polarizato le ha eliminate.

Non lo sapevo, è l'effetto SM, quello ha ansia da premium (e braccino da scozzese) :twisted:

No e' l'effetto di essere una buona auto venduta al giusto prezzo ed infatti fa grandi numeri...poi il buon Sergione non sta tanto simpatico neanche a me, espressione forse un po' forte usata per una persona che comunque non si conosce personalmente.

Apperò ... beh potrebbe essere semplicemente perché in veste 300C è "idonea" al mercato Usa e quindi con le migliorie che mi pare abbiano apportato, Chrysler riesce a spuntare un plus di prezzo, mentre per il mercato EU è evidentemente "non idonea" e devono svenderla

Ho sempre sostenuto che se la 300 la lasciavano con marchio Chrysler in Europa ed affiancata ad una versione station, avrebbe venduto di piu'....molto di piu', modelloprecedente docet che, pur essendo inferiore su tutta la linea, ancora se ne vedono in giro in Europa piu' della nuova.

 

[Auto90fan]

in questo forum non c'è il tasto "condividi con Governo ItaGliano" ?

 

[Oh la la]

Quello che non riesco a capire è come una vettura simile costi al massimo 37.000 $....vale a dire circa 29.700 euro...
Così come non riesco a capire come una Camaro SS (coupè) costi 38.200 $ (circa 30.600 euro)....quasi il prezzo di un'A3 Sportback 2.0 TDI base.

Non me lo so spiegare .. nemmeno io, probabilmente i costi di produzione negli USA sono più bassi rispetto all'europa :?: :?:
Oppure le auto tedesche spesso e volentieri sono sopravvalutate , in tutti sensi..., ora ci sarebbe da verificare la qualità generale della Chevrolet Impala gli interni , gli assemblaggi , il motore , la piattaforma ecc..
Malgrado sia lunga 5m 12 .., questo non vuol dire che abbia la qualità da prodotto premium.., ci sarebbero anche altre americane di qs dimensioni .
Guardando le foto degli interni , a occhio e croce.., sembrano a livello delle varie Opel , Hyundai, Kia...ben fatti però non a livello delle europee Audi , BMW , Mercedes.., nemmeno a livello delle VW e Peugeot , che reputo quasi da premium... imho

 

[U2511]

Ti spieghi benissimo ed e' esattamente, in modo diverso, quello che intendo dire....la fiscalita' diversa ha creato aspettative diverse....il punto del mio discorso era semplicemente che per me le cosiddette premium in veste scrausa e sottomotorizzate non valgono il surplus di prezzo (USA o Europa che sia).....mi sono sentito dire da gente seria adulta e vaccinata che viaggiava con me sul 520d, "questo motore e' una velluto".....capisci che.....appunto aspettative diverse....mi fa pensare che una Serie 5 messa in quel modo sia ritenuta una vettura di lusso....

Ooook, ora è chiaro anche per me e condivido pure io.

Tra l'altro, non ti credere, le grosse buone generaliste (parola che detesto ma sono costretto ad usarla per capirci...diciamo vetture di "altri marchi" rispetto alle 3 Marie) esistevano decenni fa anche in Europa....fiscalizzazione selvaggia e conseguente mercato drogato e polarizato le ha eliminate

Ne ricordo qualcuna ... ma ero piccolo

Ho sempre sostenuto che se la 300 la lasciavano con marchio Chrysler in Europa ed affiancata ad una versione station, avrebbe venduto di piu'....molto di piu', modello precedente docet che, pur essendo inferiore su tutta la linea, ancora se ne vedono in giro in Europa piu' della nuova.

Vero ... era più coerente con le aspettative sul marchio. Grand Voyager ad esempio, ai tempi era molto apprezzato anche qui.

 

[saturno_v]

Guardando le foto degli interni , a occhio e croce.., sembrano a livello delle varie Opel , Hyundai, Kia...ben fatti però non a livello delle europee Audi , BMW , Mercedes..,
nemmeno a livello delle VW e Peugeot , che reputo quasi da premium... imho

A occhio e crose nessuna Francese e' al livello di questa Impala...avresti dovuti vedere gli interni della 520d che ho affittato...se ti sembrano tanto meglio (o tanto premium)...

 

[gallongi]

U2511, vedo che l'abitudine di partire spesso in quarta non te la sei persa....

Ovvio che ci sono paesi dove la fiscalita' diversa incide....cosa c'entra l'onesta' intellettuale?? Mica stavo proponendo la Impala per il mercato italiano....

Bene, dopo lo spipolamento di maroni sulla Thema presunta premium, apprendiamo finalemente che è solo il rimarchiamento di un cassone 'mericano (cassone non nel senso dinamico, ma di linea, che ai nostri occhi risulta goffa, pesante e sgraziata ... e che infatti non se l'è filata nessuno a parte i poveri conce costretti a prendersela in carico insieme a quell'altro abominio di nome Flavia)

ho capito che ti stanno sulle balle Audi e Bmw e magari pure MB, sotto certi aspetti posso anche condividerti.

Bah, veramente a me non sta sulle balle nessuna marca...mica mi hanno fatto nulla di personale!!

Bene, dopo lo spipolamento di maroni sulla Thema presunta premium, apprendiamo finalemente che è solo il rimarchiamento di un cassone 'mericano (cassone non nel senso dinamico, ma di linea, che ai nostri occhi risulta goffa, pesante e sgraziata ... e che infatti non se l'è filata nessuno a parte i poveri conce costretti a prendersela in carico insieme a quell'altro abominio di nome Flavia)

Pardon, hai ragione, errore mio aver messo la 300C nel mucchio...a questo giro anche qui in Nordamerica, rispetto alla versione precedente, la 300C ha messo le vesti da premium (anche come prezzi).
Le concorrenti di questa Impala sono piu' che altro Toyota Avalon, Ford Taurus e le versioni V6 della Dodge Charger che condivide meccanica e pianale con la 300 ma ha finiture e livello di accessoristica inferiori.

Al netto degli scontoni pagate di meno la Thema da voi che non la 300 qui.

Cmq Saturno ,scusa se ripeto la domanda...se confrontiamo la 535 i con l'impala ,cosa potrebbe cambiare ? ( si tratta di due benzina a potenze analoghe )