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[agricolo]

paghi quote fisse e pure il consumo più del venduto

Appunto, è il problema che sollevavo io.

 

[agricolo]

anche questo si può fare con accumulo e backup,

Certo che "si può fare", però devi sovradimensionare tutto l'impianto.

 

[Kentauros]

Appunto, è il problema che sollevavo io.

E quindi ti costa, senza allacio niente osti.

 

[Kentauros]

Certo che "si può fare", però devi sovradimensionare tutto l'impianto.

Devi semplicemente ottimizzarne dimensioni, funzioni ed utilizzo. Ma il consumo energetico di una casa passiva è sorprendentemente basso, quasi nullo.

 

[agricolo]

Devi semplicemente ottimizzarne dimensioni, funzioni ed utilizzo. Ma il consumo energetico di una casa passiva è sorprendentemente basso, quasi nullo.

...se il clima ti aiuta.... ma "ottimizzare le dimensioni" significa comunque considerare il periodo peggiore.

E quindi ti costa, senza allacio niente osti.

....ma dimensionamento "invernale" necessario, vedi sopra.

 

[Kentauros]

....ma dimensionamento "invernale" necessario, vedi sopra.

Rbadisco, non on il concetto di casa passiva, con l'irraggiamento invernale attuale, poi, non serve surdimensionare, il concetto è che produci e consumi quanto serve, non in eccedenza, stesso discorso dell'autonomia automobilistica, tanta quanta ne serve (con margine di sicurezza) per un tratto tra una sosta e l'altra. Inutile avere 20kWpe 40kWh, ne bastano meno della metà, ed ho già abbondato come il salumiere.

 

[cuorern]

Rbadisco, non on il concetto di casa passiva, con l'irraggiamento invernale attuale, poi, non serve surdimensionare, il concetto è che produci e consumi quanto serve, non in eccedenza, stesso discorso dell'autonomia automobilistica, tanta quanta ne serve (con margine di sicurezza) per un tratto tra una sosta e l'altra. Inutile avere 20kWpe 40kWh, ne bastano meno della metà, ed ho già abbondato come il salumiere.

Però, questione di logica, se tu dimensioni correttamente per l'inverno (il worst case) dove hai molte ore di riscaldamento e pochissime ore di luce, avrai certamente dei costi "stellari" che si traducono in uno spreco infinito nei periodi estivi e a maggior irraggiamento dove "butti" un sacco di energia.

Il punto del generatore da 5 kW a gas porta con sé due problematiche a mio avviso: la prima è che per il generatore dovrai attivare una linea gas, il che ti riporta ad avere contatore e relativi costi fissi, il secondo è legato a posizionamento e rumore dello stesso generatore, posto che in periodi molto freddi e piovosi come capita al nord, il fabbisogno energetico di una casa "full electric" può essere anche superiore ai 5 kW tra riscaldamento, acqua calda, piano cottura e quant'altro.

La soluzione di un impianto staccato e completamente autonomo dal punto di vista energetico secondo me è quasi una "chimera", oppure diventa talmente costoso/inefficiente (in termini di spreco e bilanciamento tra stagione invernale e estiva) da perdere di validità.

 

[Kentauros]

Però, questione di logica

No, non per una casa passiva, ragionate in edilizia tradizionale, non c'è bisogno di tutta la potenza che pensate.

Il punto del generatore da 5 kW a gas porta con sé due problematiche a mio avviso: la prima è che per il generatore dovrai attivare una linea gas

Nenache, ci sono a GPL e a benzina, occorre solo valutare i costi

il fabbisogno energetico di una casa "full electric" può essere anche superiore ai 5 kW tra riscaldamento, acqua calda, piano cottura e quant'altro

Neppure, il fabbisogno energetico per il riscaldamento di una casa passiva certificata è inferiore a 15 kWh/(m²·anno), mentre la potenza termica invernale richiesta è pari o inferiore a 10 W/m². Un fotovoltaico da 8-10kWp basta anche in caso di pioggia (sempre più rara).

La soluzione di un impianto staccato e completamente autonomo dal punto di vista energetico secondo me è quasi una "chimera"

Prere tuo, ci sono esempi perfettamente funzionanti da un decennio nelle mie vicinanze, anche piccoli condomini.

 

[nafnlaus]

La soluzione di un impianto staccato e completamente autonomo dal punto di vista energetico secondo me è quasi una "chimera", oppure diventa talmente costoso/inefficiente (in termini di spreco e bilanciamento tra stagione invernale e estiva) da perdere di validità.

Sul vecchio è così. È complicato anche solo pensarlo.
Sul nuovo invece è possibile arrivare a fabbricati con bisogni energetici ridottissimi per quanto attiene caldo/freddo e acqua calda. Più complicato ma non impossibile da gestire il discorso dei servizi tipo l'induzione e gli accessori e macchinari di casa se uno gli piace il "fai da te" anche in cucina oltre che in garage.
Più che altro la parte complicata da gestire sono gli spunti di potenza che sono importanti un po' per tutto ciò che è in casa .. poi una volta a regime i consumi si abbassano sensibilmente ma negli ON-OFF ci sono delle belle botte.
Se uno rinuncia all'armamentario tecnologico abbracciando una vita più semplice invece si possono ottenere risultati straordinari.

 

[Kentauros]

Se uno rinuncia all'armamentario tecnologico abbracciando una vita più semplice invece si possono ottenere risultati straordinari.

Una casa passiva hi tech, a bassi consumi non è incompatibile con una vita più semplice e pauperistica.

 

[Mo Dello]

Il problema non è la casa passiva, fattibile....è se hai l'auto elettrica (o più di 1) e la vuoi caricare a casa.

 

[agricolo]

Il problema non è la casa passiva, fattibile....è se hai l'auto elettrica (o più di 1) e la vuoi caricare a casa.

...oppure passi a una mobilità tipo così.....

 

[cuorern]

Sul vecchio è così. È complicato anche solo pensarlo.
Sul nuovo invece è possibile arrivare a fabbricati con bisogni energetici ridottissimi per quanto attiene caldo/freddo e acqua calda. Più complicato ma non impossibile da gestire il discorso dei servizi tipo l'induzione e gli accessori e macchinari di casa se uno gli piace il "fai da te" anche in cucina oltre che in garage.
Più che altro la parte complicata da gestire sono gli spunti di potenza che sono importanti un po' per tutto ciò che è in casa .. poi una volta a regime i consumi si abbassano sensibilmente ma negli ON-OFF ci sono delle belle botte.
Se uno rinuncia all'armamentario tecnologico abbracciando una vita più semplice invece si possono ottenere risultati straordinari.

Ok, però si parla di un altro tipo di cosa, torni a dover far attenzione a cose "scontate", che fai, dici a moglie e figlie che non si possono portare più i capelli lunghi perché per ogni asciugatura servono 20 minuti?

Chiaramente è una battuta e io chiaramente mi riferivo a case normali, anche recenti, ma non a quelle nate con queste caratteristiche che mi aspetto costino, al m2, quantomeno il doppio.

Quindi, di nuovo, o sei in grado di prenderti una casa così è spenderci mezzo milione di euro o più (e non in città!) a 30 anni e avere il resto della vita per "ammortizzare" oppure dal punto di vista economico non rientri mai di questa scelta e quindi tanto vale fare un fotovoltaico normale da 6/8 kWp, magari con accumulo da 10 kWh, e andare avanti così.

 

[cuorern]

Il problema non è la casa passiva, fattibile....è se hai l'auto elettrica (o più di 1) e la vuoi caricare a casa.

Certo, se aggiungi ai consumi standard di una casa quelli che possono derivare da hobby fai-da-te (come diceva @nafnlaus ) o una/più auto elettriche allontani sempre di più la fattibilità di una situazione del genere.

Anche solo caricare 10 kWh/giorno medi x ciascuna auto, soprattutto d'inverno o con il coperto pesante tipico delle lunghe stagioni fredde qui al nord, richiede un ulteriore extra-dimensionamento.

Inoltre, tornando al punto del generatore, se per far stare in piedi un sistema in cui non mi attacco alla corrente e devo prendere un generatore da 5 kW (che per me sono pochi nelle condizioni "peggiori"), per me diventa una roba da mercato rionale, altroché il non plus ultra del tech applicato alla casa... Poi nelle risposte ho letto che non serve averlo a gas connesso ma "basta" un bel serbatoio di benzina o GPL, il che mi strappa non uno ma due sorrisi.

 

[U2511]

Sarebbe un incubo da non farmi dormire la notte!

E pensa che alla fine i 673 km li ha guidati tutti nostra figlia, patente acquisita da 20 giorni, inclusi 50 minuti di coda per fare 10 km a causa di alberi caduti sulla carreggiata.
Tre soste per un’ora in tutto, essenzialmente per far sgambare i cani.

A fine viaggio le chiedo “allora, sinceramente, preferisci il treno o l’auto per i prossimi rientri?”

Risposta: “assolutamente meglio l’auto, sono più libera e va meglio pure per i cani che li posso far muovere”