<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> TECNICA DI BASE: L'ABS | Il Forum di Quattroruote

TECNICA DI BASE: L'ABS

Questo ingegnoso accessorio nato negli anni '80 e' ormai di serie (anzi, obbligatorio) su tutte le auto. Vediamo un po' quali vantaggi offre, e quali difetti presenta.

Cominciamo a dire che l'attrito tra due superfici puo' essere di due tipi: statico o dinamico. L'attrito statico e' quel che si ha quando i due corpi sono immobili uno rispetto all'altro, mentre l'attrito dinamico e' quello che si manifesta quando i due corpi sono in movimento tra loro.
Il primo e' superiore al secondo. Come mai? Supponete di avere un pavimento fatto a cunette /////// e una identica superficie inferiore di un peso che vi poggia sopra. In condizioni statiche le cunette sono incastrate le une nelle altre, e ci vuole sforzo per smuoverle. Ma quando il peso e' in movimento, le cunette "rimbalzano" le une sulle altre, e ciascun dente cade di poco nella rispettiva valle sulla superficie opposta, quindi c'e' poco attrito.
Esiste poi l'attrito volvente e quello radente, ma ora non ci interessa questa distinzione, ci interessa unicamente l'attrito radente.

La gomma normalmente si muove sull'asfalto in condizioni di attrito statico.
Ossia: la gomma rotola, ma le due superfici in un dato momento sono statiche una rispetto all'altra.
Quando freniamo, e superiamo il limite d'aderenza della ruota, le due superfici cominciano a muoversi, e si passa in regime di attrito dinamico che, come abbiamo detto, e' inferiore a quello statico: permette, cioe', di esercitare una forza frenante inferiore. Spesso MOLTO inferiore.
QUalcuno allora ha avuto una bella pensata: montare un sensore e una ruota fonica sul mozzo della ruota, che ne misuri la velocita' di rotazione, e usare una pompa e un attuatore intermittente per azionare e mollare le pinze dei freni secondo necessita'.
Quando la centralina, grazie alla ruota fonica, si accorge che una ruota s'e' bloccata, l'attuatore apre la valvola, sblocca i freni e permette alle ruote di tornare a ruotare liberamente, mentre la pompa mantiene la pressione nell'impianto, poi la riblocca trasmettendo nuovamente la forza frenante applicata. Se si riblocc la ruota, ripete a piacere.
Questo comporta due vantaggi considerevoli: si lavora quasi sempre in attrito statico, migliorando notevolmente la frenata sia rispetto a un'auto senza ABS pur nelle mani di un guidatore esperto, e si mantiene un certo controllo che permette, in una certa misura, di sterzare anche frenando (mentre normalmente l'auto andrebbe dritta, mancando aderenza alle ruote).

Fantastico. Tutto quel che devo fare e' pigiare sul freno come se volessi sfondarlo, e frenero' meglio di quanto chiunque potrebbe fare su un'auto senza ABS!

Si' e no.

Prima di tutto, devo sapere che l'azione dell'ABS produce una FORTE vibrazione nel pedale del freno, e che cio' e' assolutamente normale. troppe persone ignare di questo hanno come reazione istintiva quella di levare del tutto il piede dal freno!

SBAM!

Inoltre, questo principio vale solo ed esclusivamente su fondi compatti e coesi.
Ossia: solidi. Qui vale la legge di attrito che citavamo.

Su fondi non coesi, smossi, come terra o neve, nell'equazione non entra piu' solo la dinamica di attrito sopra citata, ma anche quella di deformazione plastica del fondo stesso e della formazione di una vera e propria "cunetta" di materiale davanti alla ruota.
Tradotto in soldoni: su sterrato o neve si frena MEGLIO senza ABS!
E infatti molti fuoristrada possono disattivarlo.

Secondo punto importante da considerare: e' vero che si puo' sterzare, ma questo non ci deve far cadere nell'illusione che l'auto sia maneggevole come in qualsiasi altra situazione.
Valgono tutte le considerazioni sulla sterzata con forti trasferimenti di carico che valgono in qualsiasi altra condizione. Ossia: si', puoi sterzare, ma e' facile finire in testacoda, a causa del posteriore alleggerito.
Sulle auto moderne l'ESP aiuta, ma non puo' fare miracoli.
Dunque, potendo, la tecnica corretta resta sempre quella di mollare il freno, evitare l'ostacolo e, se serve, continuare la frenata.

Infine, qualche considerazione tecnica: col progresso l'ABS e' diventato piu' sofisitcato: l'intervento e' piu' rapido, l'azionamento piu' veloce, la lettura della ruota fonica piu' fine, si puo' tarare l'ABS per intervenire in modo piu' o meno pronto, lasciando inizialmente piu' o meno slittamento, azionando le 4 ruote differentemente e agendo da ripartitore di frenata.
L'ABS, come avrete intuito, e' il meccanismo di base che poi l'ESP sfrutta per la gestione della stabilita' (ossia: l'ESP e' un programma dell'ABS).
 
99octane ha scritto:
Questo ingegnoso accessorio nato negli anni '80 e' ormai di serie (anzi, obbligatorio) su tutte le auto. Vediamo un po' quali vantaggi offre, e quali difetti presenta.

Cominciamo a dire che l'attrito tra due superfici puo' essere di due tipi: statico o dinamico. L'attrito statico e' quel che si ha quando i due corpi sono immobili uno rispetto all'altro, mentre l'attrito dinamico e' quello che si manifesta quando i due corpi sono in movimento tra loro.
Il primo e' superiore al secondo. Come mai? Supponete di avere un pavimento fatto a cunette /////// e una identica superficie inferiore di un peso che vi poggia sopra. In condizioni statiche le cunette sono incastrate le une nelle altre, e ci vuole sforzo per smuoverle. Ma quando il peso e' in movimento, le cunette "rimbalzano" le une sulle altre, e ciascun dente cade di poco nella rispettiva valle sulla superficie opposta, quindi c'e' poco attrito.
Esiste poi l'attrito volvente e quello radente, ma ora non ci interessa questa distinzione, ci interessa unicamente l'attrito radente.

La gomma normalmente si muove sull'asfalto in condizioni di attrito statico.
Ossia: la gomma rotola, ma le due superfici in un dato momento sono statiche una rispetto all'altra.
Quando freniamo, e superiamo il limite d'aderenza della ruota, le due superfici cominciano a muoversi, e si passa in regime di attrito dinamico che, come abbiamo detto, e' inferiore a quello statico: permette, cioe', di esercitare una forza frenante inferiore. Spesso MOLTO inferiore.
QUalcuno allora ha avuto una bella pensata: montare un sensore e una ruota fonica sul mozzo della ruota, che ne misuri la velocita' di rotazione, e usare una pompa e un attuatore intermittente per azionare e mollare le pinze dei freni secondo necessita'.
Quando la centralina, grazie alla ruota fonica, si accorge che una ruota s'e' bloccata, l'attuatore apre la valvola, sblocca i freni e permette alle ruote di tornare a ruotare liberamente, mentre la pompa mantiene la pressione nell'impianto, poi la riblocca trasmettendo nuovamente la forza frenante applicata. Se si riblocc la ruota, ripete a piacere.
Questo comporta due vantaggi considerevoli: si lavora quasi sempre in attrito statico, migliorando notevolmente la frenata sia rispetto a un'auto senza ABS pur nelle mani di un guidatore esperto, e si mantiene un certo controllo che permette, in una certa misura, di sterzare anche frenando (mentre normalmente l'auto andrebbe dritta, mancando aderenza alle ruote).

Fantastico. Tutto quel che devo fare e' pigiare sul freno come se volessi sfondarlo, e frenero' meglio di quanto chiunque potrebbe fare su un'auto senza ABS!

Si' e no.

Prima di tutto, devo sapere che l'azione dell'ABS produce una FORTE vibrazione nel pedale del freno, e che cio' e' assolutamente normale. troppe persone ignare di questo hanno come reazione istintiva quella di levare del tutto il piede dal freno!

SBAM!

Inoltre, questo principio vale solo ed esclusivamente su fondi compatti e coesi.
Ossia: solidi. Qui vale la legge di attrito che citavamo.

Su fondi non coesi, smossi, come terra o neve, nell'equazione non entra piu' solo la dinamica di attrito sopra citata, ma anche quella di deformazione plastica del fondo stesso e della formazione di una vera e propria "cunetta" di materiale davanti alla ruota.
Tradotto in soldoni: su sterrato o neve si frena MEGLIO senza ABS!
E infatti molti fuoristrada possono disattivarlo.

Secondo punto importante da considerare: e' vero che si puo' sterzare, ma questo non ci deve far cadere nell'illusione che l'auto sia maneggevole come in qualsiasi altra situazione.
Valgono tutte le considerazioni sulla sterzata con forti trasferimenti di carico che valgono in qualsiasi altra condizione. Ossia: si', puoi sterzare, ma e' facile finire in testacoda, a causa del posteriore alleggerito.
Sulle auto moderne l'ESP aiuta, ma non puo' fare miracoli.
Dunque, potendo, la tecnica corretta resta sempre quella di mollare il freno, evitare l'ostacolo e, se serve, continuare la frenata.

Infine, qualche considerazione tecnica: col progresso l'ABS e' diventato piu' sofisitcato: l'intervento e' piu' rapido, l'azionamento piu' veloce, la lettura della ruota fonica piu' fine, si puo' tarare l'ABS per intervenire in modo piu' o meno pronto, lasciando inizialmente piu' o meno slittamento, azionando le 4 ruote differentemente e agendo da ripartitore di frenata.
L'ABS, come avrete intuito, e' il meccanismo di base che poi l'ESP sfrutta per la gestione della stabilita' (ossia: l'ESP e' un programma dell'ABS).
Nulla da eccepire, come sempre molto chiaro e di facile comprensione :)
 
tutto bene tranne "su neve e sterrato si frena meglio senza abs".
non è esattamente così. è necessario fare dei distinguo:
per prima cosa dipende sempre da caso a caso, e purtroppo non ci è dato sapere in anticipo se riusciremo ad avere una frenata migliore staccandolo o tenendolo attivo. inoltre se è certamente vero che facendo frenare diversi tipi di guidatori con l'abs otteniamo risultati sovrapponibili, facendoli frenare senza abs otteniamo risultati anche assolutamente opposti. questo perchè la frenata in condizioni di aderenza precaria (ma anche ottimale a dire il vero) risulta poco, oppure molto efficace a seconda delle capacità di guida di chi è al volante. questo non succede oppure è poco influente in caso di abs attivo.
rimane da considerare anche il fatto che sia su ghiaia che su neve o ghiaccio l'abs permette (con i limiti da te evidenziati) di mantenere una sufficiente governabilità dell'auto, cosa che invece non avviene senza. e in molti casi è preferibile poter evitare l'ostacolo piuttosto che colpirlo a velocità inferiore (ma andandoci comuqnue addosso). ciao.
 
99octane ha scritto:
Su fondi non coesi, smossi, come terra o neve, nell'equazione non entra piu' solo la dinamica di attrito sopra citata, ma anche quella di deformazione plastica del fondo stesso e della formazione di una vera e propria "cunetta" di materiale davanti alla ruota.Tradotto in soldoni: su sterrato o neve si frena MEGLIO senza ABS!
E infatti molti fuoristrada possono disattivarlo.

Dunque, potendo, la tecnica corretta resta sempre quella di mollare il freno, evitare l'ostacolo e, se serve, continuare la frenata.

:D Octane enciclopedico subito.

Dissento lievemente sui due punti di qui sopra. La cunetta di materiale davanti alla ruota diventa efficace solo da determinate velocità in giù, e non per nulla gli impianti ABS si disattivano al di sotto dei (per esempio..) 15km/h.
A 100km/h sulla neve non credo che la cunetta possa fare molto per fermare l'auto o per accrescerne il controllo....

Se si sta sperimentando l'intervento dell'ABS, la tecnica corretta non si può usare, visto che si sta facendo una frenata d'emergenza. Meglio evitare l'ostacolo continuando a frenare, cosa che abbrevia il tempo necessario a tornare entro velocità che consentano un migliore controllo ( mollando i freni la diminuzione sarà meno marcata quindi la vettura rimarrà veloce per più tempo che se si frenasse....).
 
CasperGhost ha scritto:
Octane, vedo che l'ABS continui ad amarlo e odiarlo :D
Comunque ti quoto in tutto, ottima dispensa tecnica :thumbup:

E' una gran cosa, so guidare anche senza (cosa che tutti dovrebbero imparare a fare) e so apprezzarlo dove serve, mentre preferirei poterlo disinserire quando diventa un problema.
La neve qui a Milano e' sempre piu' frequente, alla faccia dei fregnacciari del riscaldamento globale... si vede che qui abbiamo i termosifoni del riscaldamento guasti. :D
 
Comunque Bosh brevettò l'ABS nel 1936 ma era molto complicato, solo nel 1970 trovò la maniera di renderlo + semplice, grazie all'elettronica e fu introdotto nella produzione di serie nel giugno del 1976, cioé 33 anni fa, gli anni di cristo.
 
skamorza ha scritto:
tutto bene tranne "su neve e sterrato si frena meglio senza abs".
non è esattamente così. è necessario fare dei distinguo:
per prima cosa dipende sempre da caso a caso, e purtroppo non ci è dato sapere in anticipo se riusciremo ad avere una frenata migliore staccandolo o tenendolo attivo. inoltre se è certamente vero che facendo frenare diversi tipi di guidatori con l'abs otteniamo risultati sovrapponibili, facendoli frenare senza abs otteniamo risultati anche assolutamente opposti. questo perchè la frenata in condizioni di aderenza precaria (ma anche ottimale a dire il vero) risulta poco, oppure molto efficace a seconda delle capacità di guida di chi è al volante. questo non succede oppure è poco influente in caso di abs attivo.
rimane da considerare anche il fatto che sia su ghiaia che su neve o ghiaccio l'abs permette (con i limiti da te evidenziati) di mantenere una sufficiente governabilità dell'auto, cosa che invece non avviene senza. e in molti casi è preferibile poter evitare l'ostacolo piuttosto che colpirlo a velocità inferiore (ma andandoci comuqnue addosso). ciao.

Io non parlo dell'interazione dell'abs con il guidatore, ma solo della sua efficacia su diversi fondi.
Su fondi smossi, l'ABS e' meno efficace e si frena meglio a ruote bloccate.
Specie su neve.

Per quanto concerne la supposta "sterzata con ABS", se uno non ha la competenza per rilasciare il freno, evitare e rifrenare se necessario, anche con l'ABS si trovera' in un mare di guai, se fa una sterzata d'emergenza d'evitamento a ruote frenate. ;)
L'esito di una sterzata d'evitamento con frenata d'emergenza, con ABS, e' quasi inevitabilmente, il testacoda, e una sbandata enorme nella migliore delle ipotesi. Anche con ESP, si verificano sbandate clamorose.
Questo PROPRIO perche' l'ABS garantisce direzionalita' all'avantreno.
Per questo, in termini di guida sicura, se c'e' spazio per evitare consigliano di non toccare nemmeno il freno, anzi, mantenere gas costante e schivare.
Altrimenti, ci si attacca all'ABS e si deve pigiare sul freno come se si volesse sfondare il fondo dell'auto. Ma a quel punto devi tenere lo sterzo dritto e stabile, o sono cavoli amarissimi.
Se vuoi sterzare, molli il freno, se riesci ridai un pelo di gas, eviti, e torni a frenare se serve.
La sterzata in frenata e', sostanzialmente, un mito e rischia di creare piu' guai di quelli che risolve. Ocio.

In generale, sia su sterrato che su neve vale un principio fondamentale: o sai esattamente cosa stai facendo (non "credi di saperlo", lo SAI) o e' meglio andare molto piano, perche' senza ABS frenerai male, con frenerai peggio,
 
99octane ha scritto:
E infatti molti fuoristrada possono disattivarlo.
No.
Non esistono fuoristrada in commercio con ABS "disinseribile". Si esistono mezzi che usano logiche diverse per il comportamento dell'ABS stesso, per esempio quando si inseriscono ridotte e/o blocchi.
 
Grattaballe ha scritto:
:D Octane enciclopedico subito.

Dissento lievemente sui due punti di qui sopra. La cunetta di materiale davanti alla ruota diventa efficace solo da determinate velocità in giù, e non per nulla gli impianti ABS si disattivano al di sotto dei (per esempio..) 15km/h.
A 100km/h sulla neve non credo che la cunetta possa fare molto per fermare l'auto o per accrescerne il controllo....
A 100 km/h sulla neve un'auto e' un oggetto balistico e risponde esclusivamente alle leggi della balistica, e nulla e nessuno puo' cambiare la cosa... ;)
Non c'e' piu' guidatore, solo passeggeri.

A velocita' a cui ha senso parlare di frenata, su neve e sterrato si frena senza ABS, che si usa invece su strada asfaltata o altri fondi solidi. Vedere auto da rally, che hanno l'interruttore dell'ABS.

Se si sta sperimentando l'intervento dell'ABS, la tecnica corretta non si può usare, visto che si sta facendo una frenata d'emergenza. Meglio evitare l'ostacolo continuando a frenare, cosa che abbrevia il tempo necessario a tornare entro velocità che consentano un migliore controllo ( mollando i freni la diminuzione sarà meno marcata quindi la vettura rimarrà veloce per più tempo che se si frenasse....).

Avendo visto di persona gli esiti delle due manovre, devo dissentire.
Nell'ordine di preferenza (potendo)

- non toccare nemmeno i freni, non mollare il gas, procedere a velocita' e gas costante ed evitare l'ostacolo.

Questa e' la manovra ideale e preferibile in assoluto, e' quella in cui si mantiene meglio il controllo dell'auto e in cui si va piu' puliti. Ovviamente deve essere possibile evitare.

- Frenare al massimo, mollare il freno e dare un filo di gas (o mollare il freno) un pelo prima di sterzare, POI sterzare e prepararsi al necessario e inevitabile controsterzo per mantenere il controllo dell'auto, e a riprendere SUBITO per evitare la frustata in senso opposto.
E' una tecnica difficile, fattibile solo se c'e' spazio. La frenata puo' servire a darci il tempo di avere lo spazio.

- Frenare al massimo, provando a evitare l'ostacolo frenando. E' una manovra disperata, priva di tecnica, e destinata a far perdere definitivamente il controllo dell'auto. La cosa piu' probabile e' che, evitato l'ostacolo, ci schianteremo da qualche altra parte. Una mossa da kamikaze che ha senso solo se consideriamo lo schiantarci preferibile all'alternativa (per esempio se rischiamo di investire un bambino e non c'e' altra via di fuga) e non c'e' tempo di fare altro, o abbiamo gia' sbagliato frenando invece di usare la prima manovra.
Se c'e' spazio per evitare, dovremmo usare la prima o la seconda manovra.

- Frenare e basta. L'ultima risorsa del disperato. Non c'e' spazio per evitare, si spera che i freni servano o che andremo a sbattere il piu' adagio possibile.
Mantenere la pressione massima che si riesce a esercitare sul pedale finche' non si e' fermi, e poi ancora un po', giusto per precauzione, cosi' quello che ci si schianta contro non ci rimbalza chissa' dove.
 
leolito ha scritto:
99octane ha scritto:
E infatti molti fuoristrada possono disattivarlo.
No.
Non esistono fuoristrada in commercio con ABS "disinseribile". Si esistono mezzi che usano logiche diverse per il comportamento dell'ABS stesso, per esempio quando si inseriscono ridotte e/o blocchi.

Land Rover puo' disinserire l'ABS. E' espressamente citato su articoli di 4R che ne parlano.
O si son sbagliati...
 
99octane ha scritto:
Se si sta sperimentando l'intervento dell'ABS, la tecnica corretta non si può usare, visto che si sta facendo una frenata d'emergenza. Meglio evitare l'ostacolo continuando a frenare, cosa che abbrevia il tempo necessario a tornare entro velocità che consentano un migliore controllo ( mollando i freni la diminuzione sarà meno marcata quindi la vettura rimarrà veloce per più tempo che se si frenasse....).

Avendo visto di persona gli esiti delle due manovre, devo dissentire.
Nell'ordine di preferenza (potendo)

- non toccare nemmeno i freni, non mollare il gas, procedere a velocita' e gas costante ed evitare l'ostacolo.

Questa e' la manovra ideale e preferibile in assoluto, e' quella in cui si mantiene meglio il controllo dell'auto e in cui si va piu' puliti. Ovviamente deve essere possibile evitare.

- Frenare al massimo, mollare il freno e dare un filo di gas (o mollare il freno) un pelo prima di sterzare, POI sterzare e prepararsi al necessario e inevitabile controsterzo per mantenere il controllo dell'auto, e a riprendere SUBITO per evitare la frustata in senso opposto.
E' una tecnica difficile, fattibile solo se c'e' spazio. La frenata puo' servire a darci il tempo di avere lo spazio.

- Frenare al massimo, provando a evitare l'ostacolo frenando. E' una manovra disperata, priva di tecnica, e destinata a far perdere definitivamente il controllo dell'auto. La cosa piu' probabile e' che, evitato l'ostacolo, ci schianteremo da qualche altra parte. Una mossa da kamikaze che ha senso solo se consideriamo lo schiantarci preferibile all'alternativa (per esempio se rischiamo di investire un bambino e non c'e' altra via di fuga) e non c'e' tempo di fare altro, o abbiamo gia' sbagliato frenando invece di usare la prima manovra.
Se c'e' spazio per evitare, dovremmo usare la prima o la seconda manovra.

- Frenare e basta. L'ultima risorsa del disperato. Non c'e' spazio per evitare, si spera che i freni servano o che andremo a sbattere il piu' adagio possibile.
Mantenere la pressione massima che si riesce a esercitare sul pedale finche' non si e' fermi, e poi ancora un po', giusto per precauzione, cosi' quello che ci si schianta contro non ci rimbalza chissa' dove.

:rolleyes: In questo modo, secondo me ti rifiuti di usare l'Abs per lo scopo per il quale è nato: consentire la direzionalità MENTRE si sta frenando. Se mi togli questa opzione, siamo sempre costretti a frenare sul dritto e lasciare i freni per sterzare. Ma allora dobbiamo essere dei robot-piloti (fare sempre le mosse giuste nel tempo richiesto..) e quindi a cosa serve l'ABS??

Io mi diverto a fare queste prove sul bagnato ( da solo, naturalmente...nessuno dietro nè di fronte...) e noto che la direzionalità rimane accettabile e l'elettronica mi permette di sterzare da "ignorante" mantenendo il controllo......

:shock: :shock: O no??? :D
 
99octane ha scritto:
Io non parlo dell'interazione dell'abs con il guidatore, ma solo della sua efficacia su diversi fondi.
Su fondi smossi, l'ABS e' meno efficace e si frena meglio a ruote bloccate.
Specie su neve.

Per quanto concerne la supposta "sterzata con ABS", se uno non ha la competenza per rilasciare il freno, evitare e rifrenare se necessario, anche con l'ABS si trovera' in un mare di guai, se fa una sterzata d'emergenza d'evitamento a ruote frenate. ;)
L'esito di una sterzata d'evitamento con frenata d'emergenza, con ABS, e' quasi inevitabilmente, il testacoda, e una sbandata enorme nella migliore delle ipotesi. Anche con ESP, si verificano sbandate clamorose.
Questo PROPRIO perche' l'ABS garantisce direzionalita' all'avantreno.
Per questo, in termini di guida sicura, se c'e' spazio per evitare consigliano di non toccare nemmeno il freno, anzi, mantenere gas costante e schivare.
Altrimenti, ci si attacca all'ABS e si deve pigiare sul freno come se si volesse sfondare il fondo dell'auto. Ma a quel punto devi tenere lo sterzo dritto e stabile, o sono cavoli amarissimi.
Se vuoi sterzare, molli il freno, se riesci ridai un pelo di gas, eviti, e torni a frenare se serve.
La sterzata in frenata e', sostanzialmente, un mito e rischia di creare piu' guai di quelli che risolve. Ocio.

In generale, sia su sterrato che su neve vale un principio fondamentale: o sai esattamente cosa stai facendo (non "credi di saperlo", lo SAI) o e' meglio andare molto piano, perche' senza ABS frenerai male, con frenerai peggio,
Ai corsi di guida sicura se c'è spazio per evitare ti consigliano di mantenere il gas costante e schivare SOLO se ci si trova ad elevate velocità, altrimenti frizione e freno premuti e via andare.
la sterzata in frenata non è assolutamente un mito ma una manovra che l'abs ti consente senza creare nessun danno. la cosa fondamentale come sempre è che se ti trovi in condizioni di scarsa aderenza devi sterzare con rapidità ma allo stesso tempo con dolcezza proprio per evitare sbandate ma anche per consentire a freni e sterzo di sfruttare la poca aderenza disponibile. tieni presente che in caso di sterzata violenta su fondi incoerenti finisci in sottosterzo anche senza toccare il freno. insomma Octane, in situazioni di emergenza anche su neve è meglio avere l'abs inserito, e pazienza se in un caso su mille la neve che si sarebbe (ma non necessariamente accade) accumulata davanti alle ruote mi avrebbe pemesso di fermarmi in uno spazio di poco inferiore (ma andando assolutamente avanti diritto).
 
Grattaballe ha scritto:
:rolleyes: In questo modo, secondo me ti rifiuti di usare l'Abs per lo scopo per il quale è nato: consentire la direzionalità MENTRE si sta frenando.

L'ABS e' nato per impedire il bloccaggio delle ruote e mantenere il veicolo in regime di attrito massimo e dunque massima forza frenante. Che resti di conseguenza una certa aderenza per sterzare e' un beneficio aggiunto su cui, pero', non si puo' fare piu' di tanto affidamento.
Quando ti dicono "in una frenata d'emergenza con l'ABS puoi sterzare" dicono la verita', ma non ti dicono la seconda parte "l'auto diventera' ingovernabile e una sterzata brusca in condizioni di carico massimo all'avantreno e minimo al retrotreno innesca quasi certamente un testacoda disastroso".

Se mi togli questa opzione, siamo sempre costretti a frenare sul dritto e lasciare i freni per sterzare.
Che e' la tecnica da sempre insegnata.

Ma allora dobbiamo essere dei robot-piloti (fare sempre le mosse giuste nel tempo richiesto..) e quindi a cosa serve l'ABS??
No, basta essere moderatamente competenti. E' una cosa alla portata di chiunque. Usare la frizione correttamente dando gas per partire e' molto piu' delicato e complesso, eppure ci riusciamo quotidianamente.

PUOI sterzare frenando. Solo, devi essere cosciente delle conseguenze e non illuderti che sia come sterzare mentre vai.
Se lo fai, devi essere gia' pronto a correggere, se no vai per viole.

Io mi diverto a fare queste prove sul bagnato ( da solo, naturalmente...nessuno dietro nè di fronte...) e noto che la direzionalità rimane accettabile e l'elettronica mi permette di sterzare da "ignorante" mantenendo il controllo......

:shock: :shock: O no??? :D

L'ESP aiuta, ma non bisogna contarci troppo, e bisogna vedere che velocita' tieni.
Io la prova l'ho fatta sui 70 all'ora, e ti assicuro che l'esito e'... emozionante.
 
skamorza ha scritto:
Ai corsi di guida sicura se c'è spazio per evitare ti consigliano di mantenere il gas costante e schivare SOLO se ci si trova ad elevate velocità, altrimenti frizione e freno premuti e via andare.
la sterzata in frenata non è assolutamente un mito ma una manovra che l'abs ti consente senza creare nessun danno. la cosa fondamentale come sempre è che se ti trovi in condizioni di scarsa aderenza devi sterzare con rapidità ma allo stesso tempo con dolcezza proprio per evitare sbandate ma anche per consentire a freni e sterzo di sfruttare la poca aderenza disponibile.

Fatta al corso la prova frenando e l'esito e' stato da una strage di birilli alla macchina nel prato.
PUOI sterzare. Che farlo sia una cosa furba, o facile, e' tutt'altro paio di maniche.

tieni presente che in caso di sterzata violenta su fondi incoerenti finisci in sottosterzo anche senza toccare il freno. insomma Octane, in situazioni di emergenza anche su neve è meglio avere l'abs inserito, e pazienza se in un caso su mille la neve che si sarebbe (ma non necessariamente accade) accumulata davanti alle ruote mi avrebbe pemesso di fermarmi in uno spazio di poco inferiore (ma andando assolutamente avanti diritto).
No, non in un caso su mille. La frenata su neve e' SEMPRE migliore senza ABS.
SEMPRE.
Non si parla di sottosterzo o che: si parla di FRENATA.
Se vuoi sterzare su neve, molli il freno e sterzi MOLTO dolcemente, e sulle TA moderne 9 volte su 10 devi comunque usare il freno a mano, se vuoi sterzare stretto. Ma questo e' tutt'altro discorso.
 

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