Sostituzione turbina Focus TDCi 1.8

[angelos]

Ciao,

ho acquistato una Focus 1.8 TDCi SW nel 2006. Da allora ho percorso 67000 Km.
Purtroppo un giorno della scorsa settimana il computer di bordo ha iniziato a segnalarmi "Avaria del sistema motore" in corrispondenza dell'azionamento della turbina. Il motore ha quindi iniziato a funzionare male e di fatto il turbo non veniva più azionato. Ho portato l'auto dal meccanico il quale ha inizialmente verificato un problema al sistema di sovralimentazione, ma per la diagnosi vera e propria si è dovuto appoggiare ad una officina Ford qui vicino.
Il problema non è nella meccanica della turbina ma (così mi è stato detto) nella unità di controllo/centralina che comanda la turbina...
Purtroppo però il pezzo di ricambio che fornisce Ford è un blocco unico (cioè viene venduto insieme turbina+centralina turbina) che costa circa 1.300 euro + montaggio.

Secondo voi è un buon prezzo?

A dir la verità non so se ne vale la pena, perché fin dall'acquisto questa automobile mi ha fatto un po' dannare: infiltrazioni di acqua dalle porte posteriori, sostituzione alternatore lo scorso anno a 50000 km più altre cosette di minore entità.
In effetti, sto anche cercando di capire se è più conveniente acquistare un'altra auto visto che l'andazzo non fa presagire niente di buono.

Grazie per qualsiasi consiglio.

a.

 

[manuel46]

Secondo me, devi trovare il modo di cambiare solo il pezzo che ha problemi, sfasciacarrozze oppure internet, attivati per trovarlo e-bay ecc ecc, l'auto ha pochi km, quindi se la turbina in se è a posto, è un delitto cambiare tutto e spendere quella cifra, ripeto informati su come fare a trovare solo la centralina!

 

[cmax73]

ma nn hai un meccanico di fiducia che ne capisca?

sicuramente se vai alla ford ti chiedono di più perchè mettono pezzi nuovi (almeno così dovrebbe essere) e originali, magari chiedendo al tuo meccanico e andando dai rottamatori dovresti risparmiare un pò

 

[mhc5560]

vai di concorrenza o rigenerati...bosch car service..midas...etc etc..

 

[renoldo]

Da come scrivi mi sembra di capire il problema è nel sistema che comanda la turbina ovvero l'attuattore della geometria varibile.

Ora non sò se nella focus 2 la geometria variabile è azionata da un motore elettrico o con un comando di tipo pneumatico come nella focus 1 ma in entrambi casi sono pezzi che si possono sostituire senza dover cambiare tutto il turbocompressore..

Spesso i meccanici cambiano pezzi interi perche non hanno voglia di sbattersi a cercare i ricambi con la scusa che "vendono tutto il pezzo insieme"..

Prima di spendere 1300? mi informerei bene anche in altre oficine

 

[angelos]

Ciao,
oggi mi hanno fatto una ulteriore diagnosi, sempre nella stessa officina della concessionaria.

Il responso è proprio quello indicato da Renoldo, il difetto risiede nell'attuatore elettromeccanico della geometria variabile.
Ahimé però insistono a dirmi che per il tipo di motore in oggetto (KKDA) non è possibile trovare tale attuatore separatamente.
Sto valutando se cercare un rigenerato ma non sono convinto al 100%, su altri forum ho letto di gente che ha avuto qualche disavventura.
In effetti se riuscissi a trovare anche tutto il gruppo potrei utilizzare il solo pezzo che mi interessa. Non ho capito bene una cosa però: anche sostituendo il solo attuatore si deve in seguito procedere ad una rimappatura/riconfigurazione. Che cosa comporta, ci sono dei rischi?

Mi rivolgerò anche ad altre officine non Ford.. certo il periodo dell'anno non aiuta.
Comunque grazie per i consigli e che l'anno nuovo mi porti un... bell'attuatore elettromeccanico.

 

[MINGOMAGICO]

a me e' partita la valvola che regola la pressione dlla turbina...parliamo della stessa cosa???? se si io l'ho sostituita con circa 130 euro...ma prendi con le molle tutto questo eh...magari nn e' la stessa cosa,io ho una 1.6 90 cv. e quando ho avuto il problema la macchina pareva una aspirata invece che turbo...auguri di buon anno

 

[renoldo]

Speravo che avessi l'attuatore pneumatico, sarebbe stato più semplice cambiarlo e riuscivi a cavartela relativamente con poco..

Potresti cercare di identificare l'elettroattuattore della turbina e con i codici stampati e qualche ricerca su internet qualcosa se ne cava fuori.
Se non riesci a capire qual'è postaci qulache foto della zona turbina e ti diamo una mano.

Non ho capito bene una cosa però: anche sostituendo il solo attuatore si deve in seguito procedere ad una rimappatura/riconfigurazione. Che cosa comporta, ci sono dei rischi?

Non serve rimappare, ma potrebbe essere richiesta la configurazione di alcuni parametri all'interno della centralina.

 

[renoldo]

a me e' partita la valvola che regola la pressione dlla turbina...parliamo della stessa cosa???? se si io l'ho sostituita con circa 130 euro...ma prendi con le molle tutto questo eh...magari nn e' la stessa cosa,io ho una 1.6 90 cv. e quando ho avuto il problema la macchina pareva una aspirata invece che turbo...auguri di buon anno

La valvola che dici tù si chiama pierburg è un elettrovalvola comantada dalla centralina serve a gestire la depressione che và a comandare la geometria variabile e di conseguenza la pressione del turbo.

Questo sistema è usato anche sul 1.8 TDCi della prima focus, mentre con la focus 2 la turbina è controllata direttamente da un motorino elettrico.

In sintesi il problema è lo stesso (impossibilità di gestire il turbo) ma su due sistemi diversi: uno pneumatico l'altro elettrico.

 

[angelos]

Grazie Renoldo il tuo aiuto è stato preziosissimo.

Credo di essere riuscito a fare una foto all'attuatore:
http://img29.imageshack.us/i/focus011.jpg/

Se non ho letto male il codice stampato è
6NW008 412

oppure
712120

Dopo qualche ricerca ho scoperto che il primo codice è quella attribuito dalla Hella mentre il secondo è quello attribuito dalla Garrett.

Da quello che ho capito contiene una scheda elettronica con tanto di microcontrollore (e io che credevo fosse un motorino DC o poco più...)
Mi interessava trovarlo nuovo già che c'ero... ma cercando in rete non se ne trovano a pacchi: io ne ho scovati solo 2 usati. Qualcuno ha qualche riferimento anche di autoricambi tradizionali che possono trattare questo articolo?

 

[renoldo]

Bravo!

Vedo che sei riuscito a identificare l'attuatore e ricavare i codici del costruttore.. hai già fatto anche qualche ricerca su internet.. Praticamente ti sei fatto la maggior parte del lavoro da solo!!

L' attuatore è costruito da Hella, potresti provare a contattare direttamento loro o uno dei loro distributori e vedere se vendono il pezzo.. Nel catalogo online non è menzionato, ma provare non costa niente.

Altrimenti cercare in siti di vendita esteri (inglesi o tedeschi), ne ho visto in ventita uno usato a 30 sterline su ebay.

Da quello che ho capito contiene una scheda elettronica con tanto di microcontrollore (e io che credevo fosse un motorino DC o poco più...)

Hai capito bene, all'interno oltre al motore (sembra di tipo asso -passo) che muove fisicamente la geometria è presente l'elettronica di controllo PWM

Ecco alcune foto:

http://www.superturbodiesel.com/std/attachment.php?aid=1208

http://www.superturbodiesel.com/std/attachment.php?aid=1204

http://www.superturbodiesel.com/std/attachment.php?aid=1207

ed un video del funzionamento:

http://www.youtube.com/watch?v=KTqXGK3ZsWk

Per curiosità, ma durante tutto questo periodo l'auto è ferma o funziona lo stesso?

 

[angelos]

Altrimenti cercare in siti di vendita esteri (inglesi o tedeschi), ne ho visto in ventita uno usato a 30 sterline su ebay.

Ho dato un'occhiata anche io a quel thread dello scorso anno su Superturbodiesel;quei ragazzi sono molto in gamba .
Sembra però che l'attuatore in uso sulle Mondeo (come quello in vendita su eBay) sia diverso perché funziona su CAN bus; difatti i collegamenti in foto sono diversi da quelli della mia.
Per ora faccio qualche giro delle autodemolizioni in zona, se lo trovo per la mia stessa auto tanto meglio.

Per curiosità, ma durante tutto questo periodo l'auto è ferma o funziona lo stesso?

L'auto funziona ma mi hanno consigliato caldamente di usarla il meno possibile per non imbrattarla; ci sono alcuni però:

1) Al mattino a freddo produce una consistente fumosità e per qualche minuto sembra andare a 3. Questo problema però è presente già da qualche settimana prima della prima "Avaria sistema motore" e della diagnosi sull'attuatore. Spero che le due cose siano collegate.

2) Il motore funziona a regime limitato a 2800 rpm fintantoché la spia rossa + "Avaria motore" rimane accesa

3) Occasionalmente, ovvero non ho ancora capito in quale concomitanza di fattori, la spia rossa si spegne oltre i ~2000 rpm, di fatto la limitazione sparisce ed il turbo riprende il normale funzionamento erogando potenza alla pressione dell'acceleratore. In seguito la segnalazione "Avaria" + spia rossa riappare se i giri motore scendono sotto i ~1700 rpm.

Mi vien quasi da pensare che l'attuatore non riceva abbastanza corrente per funzionare o magari ci sia qualche contatto ossidato (uuhh ma qui si va A caccia dello Snark... :?)

 

[renoldo]

Ho dato un'occhiata anche io a quel thread dello scorso anno su Superturbodiesel;quei ragazzi sono molto in gamba .
Sembra però che l'attuatore in uso sulle Mondeo (come quello in vendita su eBay) sia diverso perché funziona su CAN bus; difatti i collegamenti in foto sono diversi da quelli della mia.
Per ora faccio qualche giro delle autodemolizioni in zona, se lo trovo per la mia stessa auto tanto meglio.

Si è vero, quei ragazzi son proprio in gamba e ben atrezzati!!

Guardando con attenzione i collegamenti sono diversi.. però l'attuatore è identico al tuo in tutto e per tutto (se controlli le foto vedrai che ogni singola scritta del coperchio corrisponde).
Mi viene da pensare che essendo un elettronica universale (a quanto pare usata anche su altre case automobilistche) sulla tua focus non sia sfruttata la funziona can-bus anche se ne è predisposta..
Che poi è una cosa strana perchè la focus 2 usa il protocollo can-bus per i sistemi elettrici di bordo..

1) Al mattino a freddo produce una consistente fumosità e per qualche minuto sembra andare a 3. Questo problema però è presente già da qualche settimana prima della prima "Avaria sistema motore" e della diagnosi sull'attuatore. Spero che le due cose siano collegate.

è normale che al mattino a freddo il motore fumi tanto, sopratutto se si lascia l'auto fuori la notte.. è un effetto di condensa dei gas di scarico a contato con l'aria fredda, lo fano tutte le auto d'inverno sia diesel che benzina.
Se sembra andare a 3 magari è solo un pò di suggestione per via del freddo (e lo spero), altrimenti potrebbe essere una candeletta bruciata.. è meglio farlo presente al meccanico per un controllo.

3) Occasionalmente, ovvero non ho ancora capito in quale concomitanza di fattori, la spia rossa si spegne oltre i ~2000 rpm, di fatto la limitazione sparisce ed il turbo riprende il normale funzionamento erogando potenza alla pressione dell'acceleratore. In seguito la segnalazione "Avaria" + spia rossa riappare se i giri motore scendono sotto i ~1700 rpm.

Mi vien quasi da pensare che l'attuatore non riceva abbastanza corrente per funzionare o magari ci sia qualche contatto ossidato (uuhh ma qui si va A caccia dello Snark... )

Avevo capito che l'attuatore fosse K.O del tutto invece ogni tanto da segni di vita!
I problemi che descrivi derivano dal fatto che attuattore blocca la geometria del turbo in diverse posizioni:

- se si blocca con l'apertura al minimo: in questa configurazione la turbina lavora a bassi giri motore(dal minimo a 1800giri circa). Permette di avere elevate pressioni di sovralimentazione anche a bassi giri motore e bassi carichi. Con bassi giri non ci sono problemi e il motore risponde come sempre, ma ad alti giri e alti carichi la pressione di sovralimentazione non è più sotto controllo e si supera abbondantemente la pressione massima.
Questa è la posizione più pericolosa perche si rischia di rompere turbo,e di daneggiare intercooler, condotti, testa e pistoni..
La centralina rileva che la pressione di sovralimentazione supera il massimo e agisce tagliando i giri o andando in recovery

- se si blocca con l'apertura al massimo: in questa configurazione la turbina lavora ad alti giri motore ad ad alti carici senza pericoli di andare oltre la pressione max di sovralimentazione.
Con motore a bassi giri la turbina non lavora e si avra un motore aspirato.
La centralina rileva che la pressione di sovralimentazione non corrisponde ai parametri corretti e attiva l'errore e va in protezione

Se per qualche motivo la geometria varibile si blocca in alcune posizioni le cose sono 2:

- geometria sporca di residui da combustione che non scorre bene e tende bloccarsi

- attuattore che per qualche motivo non lavora bene (elettronica interna ossidata, motorino non funzionante, conettore difetoso)

Di solito in questi casi la prima cosa che si fà è controllare che la geometria non sia incrostrata, spero che il tuo mecca l'ha fatto e non si sia limitato solo a collegare la diagnosi alla car e sparare la senteza della turbina da cambiare

 

[manuel46]

Figurati se un meccanico va a spiegare che il pezzo lavorandoci un po' si può salvare, quando cambiando il pezzo ci guadagna molto di più e tribola anche di meno!

 

[Dadooo]

Ragazzi intervengo per dire la mia sull'argomento.
Anche io ricevo da circa un anno sporadicamente il messaggio "Avaria del sistema motore" ed ovviamente la macchina entra in "protezione" devo spegnere e riaccendere.

Io ho una C-Max 1.6 110cv TDCI del 2005 con 100.000Km

Da controlli in officina Ford non si è evidenziato nulla a riguardo.
Il meccanico mi ha accennato ad un probabile problema della turbina ed anche li mi ha detto che son dolori con il prezzo, ma che si può optare per le rigenerate.

Tuttavia mi ha anche optato per un altra alternativa, ossia un problema legato a come pesca la benzina la spirale nel serbatoio.... ora non so ben spiegarvi e non ricordo le parole esatta, ma mi ha consigliato di cercare di stilare una mappa di quando il messaggio "avaria sistema motore" viene segnalato e di cammanire con l'auto almeno a metà carburante (in effetti io metto sempre una tacca massimo di benzina a meno di viaggi).... devo dire che in effetti l'avaria sistema motore si verifica oltre che in maniera casuale più spesso sempre quando sto con poca benzina...mentre quando ho almeno mezzo serbatoio o sto in viaggio nessun problema.

@Angelos tu sei riuscito a risolvere ? anche io voglio cmq provare un altra officina Ford. Anche se con questa dove avdo ora mi son sempre trovato bene soprattutto quando la macchina era in garanzia