sondaggio su Marquez a Sepang

[eta*beta]

Calma tutti ed abbassiamo i toni.

Marquez a norma di regolamento e per quanto successo da decenni in quello sporto non ha fatto nulla di illegale, inoltre i tempi di Rossi non si sono abbassati dopo il 7° giro, quindi non ne aveva più di tanto...

Non vi (a voi che non credete al complotto...) pare assolutamente plausibile che non ne avesse? Rossi voleva il terzo posto, se ne avesse avuto andava a prendere Lorenzo, mi rifiuto di pensare che potesse scappare e non l'abbia fatto. Il fatto è che MM ne aveva, quello sì, aveva la stessa moto di Pedrosa ed è più capace di lui di guidarla. Ma non è andato a prendere nessuno (anzi, s'è fatto scappare la trota al primo strattone di lenza...) ed è rimasto lì a battagliare per la me(r)daglia di legno. Onorificenza che per lui significava esattamente zero: avrebbe finito terzo nel mondiale sia che avesse perso che vinto entrambe le gare. Marquez era COMUNQUE fuori dai giochi mondiali, ha voluto metterci ugualmente lo zampino. In malo modo. Questo gli si contesta.
Onestamente poi, anche avesse avuto quei 2 decimi (e sappiamo benissimo che con la M1 se non hai la pista libera stai dietro a chi entra in curva di traverso, anche se globalmente saresti più veloce...) MM aveva trovato il modo di fargli perdere 6 secondi. Ma chi glielo faceva fare?

Maaaddài....

i numeri sono numeri, primo

secondo, fare terzo ad una vita, o terzo mettendo sotto pressione Lorenzo o addirittura secondo da vanti a Lorenzo o addirittura un Lorenzo ritirato per un duello perso con caduta, avrebbe consentito a Rossi il mondiale certo, matematico...

terzo, dai tempi nelle prove mi pare che Rossi abbia fatto il tempo sul giro migliore ma che il passo di gara simulato fosse meglio per Lorenzo...

Con i se ed i ma andiamo lontano dal seminato, anche con questo sondaggio poco sui fatti e molto sulle interpretazioni...

Altrimenti prendiamo in esame l'intera stagione e ognuno recimina se il suo beniamino orapoteva essere già cammpione del mondo o ancora in lotta o altro, poi allora si possono rivangare anni di scorrettezze vere o presunte e sino ad arrivare ai comportamenti di italiani e spagnoli, da sempre protagonisti nel motomondiale e spesso alla ribalta per questioni disciplinari...

...a tal proposito a Rossi muovono accuse simili in tanti... quasi tutti... poi è chiaro che la giustizia sportiva non può essere a furor di popolo ma si deve basare sui fatti... ora attendiamo l'esito del ricorso e poi di nuovo in pista...

 

[chiaro_scuro]

Marquez a norma di regolamento

Esiste una norma di regolamento che dice che sia possibile rallentare un avversario?
Prendi l'ultimo gran premio del Messico di F1 come vedresti Hamilton che nel rettilineo sorpassa Alonso e nella parte mista gli fa perdere tempo?

Ciao.

 

[arizona77]

Visto che vuoi fare il tonto lo faccio anch'io: si vede bene che Marquez ha dato una spallata/testata alla gamba di Rossi.

Ad ogni modo il risultato non cambia: Marquez ha falsato il campionato Rossi ha commesso una scorrettezza.

Io sono abituato a guardare la luna invece del dito.

Ciao.

Tonto :?: ....Carino da parte tua....
Ovvero da parte di un interlocutore come risposta ad un altro.
Ma va bene lo stesso, evidentemente gli argomenti, leggi prove,
scarseggiano, e cosi' si passa alle illazioni e al processo alle intenzioni.
Rispondi a tono:
la vedi o no la gamba del Vale che rientra in pedana appena MM cade.... :?:
Poi passiamo argomentare fin che vuoi.

Se leggi bene capisci che non ti ho dato del tonto.
Io ho visto la manovra scorretta di Valentino ed ho visto la condotta scorretta di Marquez, in questo e nel precedente gran premio, e sono arrivato alla conclusione che Valentino va punito e Marquez "fucilato".
I tuoi argomenti quali sono?

Ciao.

I soliti, da una settimana:
ho chiesto fin dal primo giorno se avete o meno, visto il calcio/ calcetto o quel diavolo che e' scaturito dal movimento, in cui dall' alto si vede il piede di Vale che rientra sulla pedana.
A cui hanno risposto in 2 che l' han visto.
Il resto si sono dilungati in motivi
di carattere personale fra i 2,
di chi ha iniziato,
...di tutt' altro dalla mia semplice domanda.
" Avete visto il movimento della gamba di Vale al famoso secondo 2 :?: "

https://www.youtube.com/watch?v=QkUmLtbb8J8

 

[ch4]

...a tal proposito a Rossi muovono accuse simili in tanti... quasi tutti...

Sapresti citarmi un caso di scorrettezza di Rossi finalizzata a far perdere il titolo a qualcuno e non a vincerlo lui?
Io di vicende simili al comportamento ostruzionistico di Marquez non ne ricordo, né da parte di Rossi né di altri e, anche se non brillo per una memoria alla Pico della Mirandola le corse in moto le seguo fin dai tempi in cui Hailwood ed Agostini correvano, e vincevano, anche al Tourist Trophy quando aveva ancora validità mondiale.

 

[arizona77]

Visto che vuoi fare il tonto lo faccio anch'io: si vede bene che Marquez ha dato una spallata/testata alla gamba di Rossi.

Ad ogni modo il risultato non cambia: Marquez ha falsato il campionato Rossi ha commesso una scorrettezza.

Io sono abituato a guardare la luna invece del dito.

Ciao.

Tonto :?: ....Carino da parte tua....
Ovvero da parte di un interlocutore come risposta ad un altro.
Ma va bene lo stesso, evidentemente gli argomenti, leggi prove,
scarseggiano, e cosi' si passa alle illazioni e al processo alle intenzioni.
Rispondi a tono:
la vedi o no la gamba del Vale che rientra in pedana appena MM cade.... :?:
Poi passiamo argomentare fin che vuoi.

rispondo io se posso. La gamba del Vale la vedono tutti rientrare in pedana, ma la cosa non significa automaticamente che VR abbia dato un calcio.
Tra l'altro Vale la pedana l'aveva persa già in due occasioni precedenti, non penserai che si volesse preparare al calcio finale spero. Ad ogni modo mi pare che sia tu ad incentrare il ragionamento solo sull'atto finale ignorando che la domanda del sondaggio era riferita al comportamento di MM.
Restando comunque al tuo ragionamento sui soli secondi finali l'unica cosa certa per me è l'allargamento di traiettoria di Vale per intimidire MM, e questo è stato criticato da tutti, sulla dinamica della caduta ( con allargamento finale del ginocchio e non un calcio) invece solo tu ormai ti ostini a trascurare che Marc non ci sta a venir portato all'esterno, dopo che lui l'aveva già fatto due volte in rettilineo a ben altre velocità, e si butta all'interno urtando VR.
A questo punto o l'angolo di piega è eccessivo per la velocità o nel contatto pinza il freno anteriore oppure, come tu sostieni, viene gettato a terra da un calcio.
Quest'ultima ipotesi mi pare la meno probabile perché una caduta originata da una spinta dall'interno verso l'esterno avrebbe dovuto fargli allargare la traiettoria drizzandogli la moto se avesse avuto la forza di Hulk e, in caso di caduta sarebbe stata verso l'esterno e non verso l'interno.
A parer mio quindi tu confondi la causa con l'effetto quindi, per come la vedo io, VR allarga la gamba per il contatto di MM e non Marc cade per il "calcio" di Vale.
A proposito, mi puoi dire come la pensi sul comportamento di Marc, dato che il giudizio sulla caduta l'hai già espresso e ribadito più volte?

Insomma
non c'e' stato
un movimento della gamba di Vale
( calcio, calcetto o qualcosa d' altro ).
Questa e' una risposta ad una domanda.

 

[ch4]

Visto che vuoi fare il tonto lo faccio anch'io: si vede bene che Marquez ha dato una spallata/testata alla gamba di Rossi.

Ad ogni modo il risultato non cambia: Marquez ha falsato il campionato Rossi ha commesso una scorrettezza.

Io sono abituato a guardare la luna invece del dito.

Ciao.

Tonto :?: ....Carino da parte tua....
Ovvero da parte di un interlocutore come risposta ad un altro.
Ma va bene lo stesso, evidentemente gli argomenti, leggi prove,
scarseggiano, e cosi' si passa alle illazioni e al processo alle intenzioni.
Rispondi a tono:
la vedi o no la gamba del Vale che rientra in pedana appena MM cade.... :?:
Poi passiamo argomentare fin che vuoi.

Se leggi bene capisci che non ti ho dato del tonto.
Io ho visto la manovra scorretta di Valentino ed ho visto la condotta scorretta di Marquez, in questo e nel precedente gran premio, e sono arrivato alla conclusione che Valentino va punito e Marquez "fucilato".
I tuoi argomenti quali sono?

Ciao.

I soliti, da una settimana:
ho chiesto fin dal primo giorno se avete o meno, visto il calcio/ calcetto o quel diavolo che e' scaturito dal movimento, in cui dall' alto si vede il piede di Vale che rientra sulla pedana.
A cui hanno risposto in 2 che l' han visto.
Il resto si sono dilungati in motivi
di carattere personale fra i 2,
di chi ha iniziato,
...di tutt' altro dalla mia semplice domanda.
" Avete visto il movimento della gamba di Vale al famoso secondo 2 :?: "

https://www.youtube.com/watch?v=QkUmLtbb8J8

Arizona permettimi di dirti che sei ripetitivo, se provi a leggere le domande del sondaggio troverai tre opzioni circa il comportamento di Marquez, abbiamo capito tutti che Valentino non è, diciamo così, tra i tuoi preferiti, ma la domanda del sondaggio era finalizzata a cogliere le SENSAZIONI che dalle due gare abbiamo riportato noi telespettatori.
Ribadisco il termine sensazione perchè di sicuro non abbiamo né i mezzi Nè le capacità per emettere una sorta di verdetto al riguardo.
E' solo un modo empirico per valutare di quanto si sia appannata l'immagine di Marc e quanto credito abbiano riscosso le tesi complottistiche di Vale.
Ti ho già invitato a rispondere su questo, non ho intenzione di convincerti circa la ginocchiata o calcio o contatto che sia.

 

[ch4]

Visto che vuoi fare il tonto lo faccio anch'io: si vede bene che Marquez ha dato una spallata/testata alla gamba di Rossi.

Ad ogni modo il risultato non cambia: Marquez ha falsato il campionato Rossi ha commesso una scorrettezza.

Io sono abituato a guardare la luna invece del dito.

Ciao.

Tonto :?: ....Carino da parte tua....
Ovvero da parte di un interlocutore come risposta ad un altro.
Ma va bene lo stesso, evidentemente gli argomenti, leggi prove,
scarseggiano, e cosi' si passa alle illazioni e al processo alle intenzioni.
Rispondi a tono:
la vedi o no la gamba del Vale che rientra in pedana appena MM cade.... :?:
Poi passiamo argomentare fin che vuoi.

rispondo io se posso. La gamba del Vale la vedono tutti rientrare in pedana, ma la cosa non significa automaticamente che VR abbia dato un calcio.
Tra l'altro Vale la pedana l'aveva persa già in due occasioni precedenti, non penserai che si volesse preparare al calcio finale spero. Ad ogni modo mi pare che sia tu ad incentrare il ragionamento solo sull'atto finale ignorando che la domanda del sondaggio era riferita al comportamento di MM.
Restando comunque al tuo ragionamento sui soli secondi finali l'unica cosa certa per me è l'allargamento di traiettoria di Vale per intimidire MM, e questo è stato criticato da tutti, sulla dinamica della caduta ( con allargamento finale del ginocchio e non un calcio) invece solo tu ormai ti ostini a trascurare che Marc non ci sta a venir portato all'esterno, dopo che lui l'aveva già fatto due volte in rettilineo a ben altre velocità, e si butta all'interno urtando VR.
A questo punto o l'angolo di piega è eccessivo per la velocità o nel contatto pinza il freno anteriore oppure, come tu sostieni, viene gettato a terra da un calcio.
Quest'ultima ipotesi mi pare la meno probabile perché una caduta originata da una spinta dall'interno verso l'esterno avrebbe dovuto fargli allargare la traiettoria drizzandogli la moto se avesse avuto la forza di Hulk e, in caso di caduta sarebbe stata verso l'esterno e non verso l'interno.
A parer mio quindi tu confondi la causa con l'effetto quindi, per come la vedo io, VR allarga la gamba per il contatto di MM e non Marc cade per il "calcio" di Vale.
A proposito, mi puoi dire come la pensi sul comportamento di Marc, dato che il giudizio sulla caduta l'hai già espresso e ribadito più volte?

Insomma
non c'e' stato
un movimento della gamba di Vale
( calcio, calcetto o qualcosa d' altro ).
Questa e' una risposta ad una domanda.

La questione sta diventando surreale, ti rispondo che il movimento l'hanno visto tutti e tu rispondi così? :shock:

 

[arizona77]

permettimi.
ma potro pensare che tutte le elucubrazioni fatte,
a mio modo di vedere, avrebbero dovuto derivare da li'.
Da, se c'e' stato o meno quell' episodio.
Invece e' subentrato il pathos, l' amor di patria,
la curva Sud
Per l' antipatia....onestamente non mi frega nulla ,
ne' dell' uno, ne' dell' altro
----- in questo preciso momento------....
....In questo momento, quel che mi preme ( va ),
e'. " ho visto e chiesto un'opinione
da uno che ha visto
ad altri che hanno visto la stessa scena ".
Tutto qua.

http://forum.quattroruote.it/posts/list/106657.page

Come vedi domanda fu...fin da subito

 

[eta*beta]

Esiste una norma di regolamento che dice che sia possibile rallentare un avversario?

No, non esiste e neppure che si possa guidare con in tasca una zampa di coniglio, ma non son manovre vietate...

 

[ch4]

permettimi.
ma potro pensare che tutte le elucubrazioni fatte,
a mio modo di vedere, avrebbero dovuto derivare da li'.
Da, se c'e' stato o meno quell' episodio.
Invece e' subentrato il pathos, l' amor di patria,
la curva Sud
Per l' antipatia....onestamente non mi frega nulla ,
ne' dell' uno, ne' dell' altro
----- in questo preciso momento------....
....In questo momento, quel che mi preme ( va ),
e'. " ho visto e chiesto un'opinione
da uno che ha visto
ad altri che hanno visto la stessa scena ".
Tutto qua.

http://forum.quattroruote.it/posts/list/106657.page

Come vedi domanda fu...fin da subito

Ho letto e partecipato alla discussione sollevata da te, rispetto la tua opinione ma, come ho già scritto in precedenza, mi interessava capire come noi utenti del forum abbiamo visto ed interpretato il comportamento di Marquez, non la caduta di Marquez.
Se vuoi apri un nuovo sondaggio specifico chiedendo se MM è caduto a causa della ginocchiata o per altro motivo.
E poi, scusa, ma il fatto che tu da giorni ripeta la stessa domanda anzichè rispondere al quesito che ho posto è una non risposta.

 

[eta*beta]

...a tal proposito a Rossi muovono accuse simili in tanti... quasi tutti...

Sapresti citarmi un caso di scorrettezza di Rossi finalizzata a far perdere il titolo a qualcuno e non a vincerlo lui?
Io di vicende simili al comportamento ostruzionistico di Marquez non ne ricordo, né da parte di Rossi né di altri e, anche se non brillo per una memoria alla Pico della Mirandola le corse in moto le seguo fin dai tempi in cui Hailwood ed Agostini correvano, e vincevano, anche al Tourist Trophy quando aveva ancora validità mondiale.

E allora ne dimentichi di episodi, come il già citato ostruzionismo italiano ad Hans Spaan, la manovra di Capirossi si Harada e le tante manovre anche a carico di Rossi con suoi avversari... citofonare Gibernau, Stoner, Marquez etcetcetc... nulla di scandaloso, ma quando sei disposto a darle devi mettere in conto di prenderle, le piste non sono palchi scenici per danza classica...

 

[renatom]

]E allora ne dimentichi di episodi, come il già citato ostruzionismo italiano ad Hans Spaan, la manovra di Capirossi si Harada e le tante manovre anche a carico di Rossi con suoi avversari... citofonare Gibernau, Stoner, Marquez etcetcetc... nulla di scandaloso, ma quando sei disposto a darle devi mettere in conto di prenderle, le piste non sono palchi scenici per danza classica...

Tra queste, però l'unica situazione simile, è quella italiani vs Spaan.
Le altre sono situazioni diverse, magari anche più gravi (Capirossi - Harada), ma diverse.

 

[eta*beta]

]E allora ne dimentichi di episodi, come il già citato ostruzionismo italiano ad Hans Spaan, la manovra di Capirossi si Harada e le tante manovre anche a carico di Rossi con suoi avversari... citofonare Gibernau, Stoner, Marquez etcetcetc... nulla di scandaloso, ma quando sei disposto a darle devi mettere in conto di prenderle, le piste non sono palchi scenici per danza classica...

Tra queste, però l'unica situazione simile, è quella italiani vs Spaan.
Le altre sono situazioni diverse, magari anche più gravi (Capirossi - Harada), ma diverse.

diverse nei modi, non nelle intenzioni, dato che non c'è una violazione del regolamento (altrimenti Yamaha avrebbe chiesto sanzioni contro MM) da perte dello spagnolo, ma si giudicano le evidenti intenzioni su cui non grava alcuna norma...

 

[arizona77]

permettimi.
ma potro pensare che tutte le elucubrazioni fatte,
a mio modo di vedere, avrebbero dovuto derivare da li'.
Da, se c'e' stato o meno quell' episodio.
Invece e' subentrato il pathos, l' amor di patria,
la curva Sud
Per l' antipatia....onestamente non mi frega nulla ,
ne' dell' uno, ne' dell' altro
----- in questo preciso momento------....
....In questo momento, quel che mi preme ( va ),
e'. " ho visto e chiesto un'opinione
da uno che ha visto
ad altri che hanno visto la stessa scena ".
Tutto qua.

http://forum.quattroruote.it/posts/list/106657.page

Come vedi domanda fu...fin da subito

Ho letto e partecipato alla discussione sollevata da te, rispetto la tua opinione ma, come ho già scritto in precedenza, mi interessava capire come noi utenti del forum abbiamo visto ed interpretato il comportamento di Marquez, non la caduta di Marquez.
Se vuoi apri un nuovo sondaggio specifico chiedendo se MM è caduto a causa della ginocchiata o per altro motivo.
E poi, scusa, ma il fatto che tu da giorni ripeta la stessa domanda anzichè rispondere al quesito che ho posto è una non risposta.

Gia' lo feci....
Ma non ebbi risposte precise:
tipo la Tua di adesso, ovvero si o no
Scusami se ci ho provato anche qua.
P.s.: le risposte al sondaggio derivano da quello che si e' visto,
non Ti pare :?:
Vado a ripescare

http://forum.quattroruote.it/posts/list/165/106657.page
meta' pagina abbondante:
ah, un ' altro ha visto come me....

 

[renatom]

diverse nei modi, non nelle intenzioni, dato che non c'è una violazione del regolamento (altrimenti Yamaha avrebbe chiesto sanzioni contro MM) da perte dello spagnolo, ma si giudicano le evidenti intenzioni su cui non grava alcuna norma...

Ne abbiamo già parlato: IMHO il "peccato originale" di Marqueaz, nella situazione è che si mette in mezzo ad una situazione con cui non ha nulla a che fare, sacrificando la sua gara per dare fastidio ad un altro concorrente in lotta per il titolo mondiale.

Seppure non sanzionabile dal punto di vista regolamentare, da quello dell'etica sportiva, è invece altamente deprecabile e, sempre dal mio punto di vista, lo mette dalla parte del torto a priori.
Sempre parlando di spirito dello sport e non di regolamento in senso stretto.
Come ho già scritto, secondo me, ci sono cose che vengono prima dei regolamenti.