Skyactiv: proviamo a riparlarne?

[skid32]

il diesel ha rendimento maggiore e nell'extraurbano autostrada all'aumentare della velocità vince sempre più mano a mano che aumenta la velocità per il ''ricircolo'interno di energia che ha l'ibrido....

è chiaro che nell'uso prettamente cittadino prevale l'ibrido

lo skyactiv ha cercato di unificare i cicli otto e diesel cercando di avere i pregi di basso consumo dei diesel....è forse una delle strade più interessanti ma con ovvi trade off

il successo o meno di una soluzione alla fine passa attraverso le decisioni normative sulle emissioni e le limitazioni della c02

 

[U235]

il diesel ha rendimento maggiore e nell'extraurbano autostrada all'aumentare della velocità vince sempre più mano a mano che aumenta la velocità per il ''ricircolo'interno di energia che ha l'ibrido....

è chiaro che nell'uso prettamente cittadino prevale l'ibrido

lo skyactiv ha cercato di unificare i cicli otto e diesel cercando di avere i pregi di basso consumo dei diesel....è forse una delle strade più interessanti ma con ovvi trade off

il successo o meno di una soluzione alla fine passa attraverso le decisioni normative sulle emissioni e le limitazioni della c02

Forse in questo s'avvicina di più il diesotto mercedes.

 

[PalmerEldrich]

Giusto per confronto:

Mazda 6 benzina Skyactive 192 CV, 8.17 l/100 km: http://tinyurl.com/kkmf3sa

BMW 3er benzina 184 CV, 8.13 l/100 km: http://tinyurl.com/m65szlz

Audi A4 benzina 1.8 TFSI 170/180 CV, 8.87 l/100 km: http://tinyurl.com/jvu94qv

Insomma se la gioca con dei signori motori, pur senza il turbo.

EDIT: parlando di ottimi motori ho dimenticato Honda Accord benzina 156 CV, 8.12 l/100 km: http://tinyurl.com/p7gfuwp

 

[derblume]

Vedi, questa non la sapevo! Sempre bello informarsi!
Beh, allora altro punto a favore degli ibridi! Peccato non possano trainare... :cry:

E dal punto di vista del costo ambientale? Esistono calcoli e statistiche che testimonino, al netto di produzione, sostituzione batterie e smaltimento di tutto, che le ibride abbiano un costo ambientale effettivamente minore dei motori tradizionali?
Credo che alla fine lo scopo sia proprio questo, non trovate?

In extraurbano, invece, temo che la situazione si inverta: di norma gli ibridi sono equipaggiati con motori termici piuttosto ridotti e meno performanti e tecnologici di quanto non possano essere quelli montanti in solitaria. Ciò penalizza sicuramente i consumi di questi veicoli quando viaggiano fuori città.

In realtà non è proprio così. I motori endotermici degli ibridi Toyota (perchè è a questi che si fa riferimento) sono a ciclo Atkinson (simulato), quindi lavorano con un rapporto di espansione uguale a quello dei diesel (e a quello dello Skyactive a benzina, 14:1), però con un rapporto di compressione di 8:1. Ciò li rende estremamente efficienti sotto l'aspetto energetico, ma fa sì che la potenza - ad esempio - del 1.8 che equipaggia Prius e Auris sia da confrontare con quella di un 1.5 "normale", perchè il fluido elaborato ad ogni scoppio è quello.
Comunque, grazie per il tuo contributo da utente Mazda

A dir la verità le ibride sono ecologiche quando le guidi, ma per produrre si inquina molto di più rispetto ad un'auto tradizionale.

non so chi tela detto !?
Toyota ci tiene tantissimo per una produzione sostenibile e riguarda le batterie ne ha una rete di riciclo a fine vita. resta come grande differenza due motori elettrici che possono essere riciclati praticamente a 100%. invece di risparmio carburante,co2 e altri veleni ne ha tutti i santi giorni per 15 anni circa.

 

[XPrience74]

In extraurbano, invece, temo che la situazione si inverta: di norma gli ibridi sono equipaggiati con motori termici piuttosto ridotti e meno performanti e tecnologici di quanto non possano essere quelli montanti in solitaria. Ciò penalizza sicuramente i consumi di questi veicoli quando viaggiano fuori città.

In realtà non è proprio così. I motori endotermici degli ibridi Toyota (perchè è a questi che si fa riferimento) sono a ciclo Atkinson (simulato), quindi lavorano con un rapporto di espansione uguale a quello dei diesel (e a quello dello Skyactive a benzina, 14:1), però con un rapporto di compressione di 8:1. Ciò li rende estremamente efficienti sotto l'aspetto energetico, ma fa sì che la potenza - ad esempio - del 1.8 che equipaggia Prius e Auris sia da confrontare con quella di un 1.5 "normale", perchè il fluido elaborato ad ogni scoppio è quello.
Comunque, grazie per il tuo contributo da utente Mazda

e come altre volte ricordato... "uno dei segreti" dell'ibrido (nel caso toyota) in termini di basso consumo risiede anche nella sua trasmissione del tipo cvt la quale fa lavorare il sistema sempre ai migliori range di efficienza, oltre ad un cmq certo apporto dell'unità elettrica anche alle velocità più o meno costanti ed elevate, quindi extraurbano scorrevole e percorsi autostradali (da specificare anche circa una cmq notevole capacità nel recupero di energia in varie fasi che, oltre che nelle "famose" frenate, anche al semplice rilascio dell'acceleratore nonchè forti accelerazioni)...

sbaglio?

 

[XPrience74]

perdonate l'ignoranza, ma questo skyactive cosa fa per aumentare il rendimento della combustione? ho letto l'articolo e i vostri commenti, ma non si capisce cosa ha in più rispetto un normale motore. ma è tecnologia applicata sia a diesel che benzina?

in buona sostanza, e per quel che ne posso sapere, le peculiarità principali di tale tecnologia si trovano:

- nella capacità di mettere i atto dei rapporti di compressione "molto spinti" nelle loro proposte benzina/diesel (rispettivamente alti/bassi).

- l'abbinamento/adozione del sistema di recupero dell'energia cinetica denominato e-loop

- un significativo risparmio dei pesi che coinvolge un po tutto le loro realizzazioni ossia ad es telai/scocche, trasmissioni, motori...

 

[XPrience74]

Vedi, questa non la sapevo! Sempre bello informarsi!
Beh, allora altro punto a favore degli ibridi! Peccato non possano trainare... :cry:

E dal punto di vista del costo ambientale? Esistono calcoli e statistiche che testimonino, al netto di produzione, sostituzione batterie e smaltimento di tutto, che le ibride abbiano un costo ambientale effettivamente minore dei motori tradizionali?
Credo che alla fine lo scopo sia proprio questo, non trovate?

circa la produzione dei pacchi batteria francamente ne ignoro i dettagli... ma sono però al corrente che un produttore come Toyota i pezzi esausti li autoricicla integralmente per altri pacchi batteria...
da dire inoltre che sempre tale costruttore adotta infatti delle procedure produttivo-costruttive alquanto volte alla razionalizzazione ambientale dove difatti ha avuto anche dei riconoscimenti ufficiali in tal senso (prima nel settore automotive)...

mentre relativamente alla soluzione intrapresa da parte di Toyota per i suoi prossimo-futuri motori endotermici a benzina è quella di insistere con gli aspirati estendendo a questi il ciclo atkinson (invero da Toyota definita miller-atkinson) ma con una gestione/attuazione delle valvole completamente elettronico-automatizzata, iniezione diretta, rapporti di compressione piuttosto elevati, ed altri accorgimenti che adesso non ricordo...
da dire invero che si parlerebbe anche del debutto di inediti motori turbo benzina (un 1.2 ad es)...

 

[Jambana]

mentre relativamente alla soluzione intrapresa da parte di Toyota per i suoi prossimo-futuri motori endotermici a benzina è quella di insistere con gli aspirati estendendo a questi il ciclo atkinson (invero da Toyota definita miller-atkinson) ma con una gestione/attuazione delle valvole completamente elettronico-automatizzata, iniezione diretta, rapporti di compressione piuttosto elevati, ed altri accorgimenti che adesso non ricordo...
da dire invero che si parlerebbe anche del debutto di inediti motori turbo benzina (un 1.2 ad es)...

Si stanno buttando sui turbo anche loro, comunque, vedi 2.0 turbo sulla Lexus NX200t.

 

[Biondo]

Niente da fare dell'argomento del topic non si riesce proprio a parlare.

Peccato perchè il progetto skyactiv ha introdotto soluzioni interessanti. I diesel con ridotto RC che rientrano nelle norme euro 6 senza applicare un catalizzatore selettivo allo scarico, i benzina con elevati RC senza turbo, il recupero di energia in frenata con un condensatore al posto della batteria.. Due chiacchere le avrei fatte volentieri.

Ma parliamo invece dell'ibrido toyota che trovo abbia tanti pregi. E' comodissimo in città, nel traffico ed in extraurbano e lo apprezzo molto.

Perdonatemi però perchè tante volte ho peccato divertendomi con la mia vecchia sportivetta aspirata da oltre 7000giri tra qualche cordolo. So che sbaglio e dovrei gioire solo sentendo l'ecvt con l'aktinson plafonato a regimi da diesel o parcheggiando in modalità elettrica ma ci ricado tutte le volte...
Confesso anche di avere anche un'altra auto diesel che mi piace per la coppia a basso regime. Sarei scusato per il possesso di un diesel perchè deve trainare un rimorchio (visto che la toy ha la capacità di traino di un motorino) ma il fatto che mi piaccia guidare un diesel temo diventi peccato capitale...

 

[agricolo]

. Due chiacchere le avrei fatte volentieri.

Mi pare che una volta tanto il raffronto con l'ibrido sia implicito nell'articolo oggetto del topic. Cosa impedisce di parlare di Skyactiv?

 

[JessyJames2009]

In effetti...gira che ti rigira tutti i forum alla fine convergono sull'ibrido...Però anche a me interessa il discorso Skyactiv...(i vantaggi dell'ibrido mi sono fin troppo chiari)

 

[agricolo]

In effetti...gira che ti rigira tutti i forum alla fine convergono sull'ibrido...

Il testo del titolo dell'articolo linkato all'inizio:

Tecnologie Skyactiv? Stessi consumi dell'ibrido, costi inferiori

Se non converge sull'ibrido questo......

 

[JessyJames2009]

Si, ma ...come dire....l'ibrido è chiaro come tecnologia (ciclo Miller-Atkinson...recupero energia in frenata, cambio CVT , etc....)lo Skyactiv no...cos'ha di particolare? (So che ha un rapporto di compressione diverso...) ma a parte questo?

 

[norbig]

Per ora non vedo delle Mazda al vertice delle auto che consumano meno:
http://www.spritmonitor.de/en/evaluation/economic_models.html

 

[agricolo]

Si, ma ...come dire....l'ibrido è chiaro come tecnologia (ciclo Miller-Atkinson...recupero energia in frenata, cambio CVT , etc....)lo Skyactiv no...cos'ha di particolare? (So che ha un rapporto di compressione diverso...) ma a parte questo?

Guarda qui....

http://www.mazda.it/mazda-spirit/skyactiv-technology/