Skoda Octavia Green E Line, iniziano i test

[sandro63s]

Presentata in forma di prototipo al Salone di Parigi, la Skoda Octavia Green E Line assume una consistenza più reale e concreta. Le prime vetture destinate a far parte delle flotte dei test hanno infatti iniziato la fase di assemblaggio a Mlada Boleslav ed inizieranno a macinare chilometri in ottobre con l'obiettivo di raccogliere informazioni riguardo l'usabilità reale, l'affidabilità e la sicurezza di auto dotate di un motore al 100% elettrico.
Basata sulla stessa piattaforma della Volkswagen Golf, la Skoda Octavia non abbandona, per la sua versione elettrica, le linee guida dettate da Wolfsburg. Il motore, infatti, accreditato per una potenza massima di 85 kilowatt, o la batteria con una capacità di 26,5 kWh, provengono direttamente dalla Golf Blue-e-Motion e, a conferma di tutto ciò, è da notare che la spina per la ricarica viene posizionata anteriormente, come sulla Golf, e non posteriormente come visto nella concept Skoda svelata a Parigi.
Una curiosità: per porre rimedio al non trascurabile problema (per i pedoni!) dell'eccessiva silenziosità del motore elettrico,l'Octavia riceve un dispositivo di generazione di rumore fino a 40 chilometri orari.

8) Sandro

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[rosberg]

Oh no! Anche Skoda butta via denaro per la vettura interamente elettrica?
Ma che test dovranno fare? Durata? Inferiore a 300 km. Tempo di ricarica? 8 ore circa...
Insomma saranno più o meno dati come le altre macchine elettriche dato che comunque le batterie sono praticamente le stesse per tutti...Penso...

Vade Retro!

 

[gianko1982]

Oh no! Anche Skoda butta via denaro per la vettura interamente elettrica?
Ma che test dovranno fare? Durata? Inferiore a 300 km. Tempo di ricarica? 8 ore circa...
Insomma saranno più o meno dati come le altre macchine elettriche dato che comunque le batterie sono praticamente le stesse per tutti...Penso...

Vade Retro!

ti ricordo che anche i motori a scoppio agli albori del motorismo puzzavano (anche adesso ad essere sinceri), inquinavano (più di ora, il che è tutto dire) e non andavano una beata fava (come adesso in rapporto al combustibile che bruci) senza contare consumi ignobili, più o meno come ora insomma

dai tempo alle batterie di svilupparsi visto che in 5 anni hanno più che triplicato la loro capacità sui pc portatili

 

[Nama68]

Oh no! Anche Skoda butta via denaro per la vettura interamente elettrica?
Ma che test dovranno fare? Durata? Inferiore a 300 km. Tempo di ricarica? 8 ore circa...
Insomma saranno più o meno dati come le altre macchine elettriche dato che comunque le batterie sono praticamente le stesse per tutti...Penso...

Vade Retro!

ti ricordo che anche i motori a scoppio agli albori del motorismo puzzavano (anche adesso ad essere sinceri), inquinavano (più di ora, il che è tutto dire) e non andavano una beata fava (come adesso in rapporto al combustibile che bruci) senza contare ocnsumi ignobili

...quello Gianko è "METEORISMO" e non "motorismo"!!! :lol: :lol: :lol:

Comunque, a parte gli scherzi, penso che sino all'avvento delle "batterie organiche", non si possa parlare di auto totalmente elettrica...
Non vedo perchè non possa coesistere un "ibrido" che, a velocità costante e con minimo attrito (e quindi con minimi consumi e minme emissioni), non possa essere utilizzato come generatore elettrico per la ricarica delle pile in modo da aumentare, di molto, l'autonomia!

Ciao 8)

 

[gnpb]

Oh no! Anche Skoda butta via denaro per la vettura interamente elettrica?
Ma che test dovranno fare? Durata? Inferiore a 300 km. Tempo di ricarica? 8 ore circa...
Insomma saranno più o meno dati come le altre macchine elettriche dato che comunque le batterie sono praticamente le stesse per tutti...Penso...

Vade Retro!

Concordo pienamente, cosa si vuole sperimentare?
Dato che l'auto è più grossa e pesante della golf e usa la stessa tecnologia avrà meno autonomia... Fine esperimento. I motori elettrici sempre quelli sono, anche se per miracolo trovi il modo di aumentare il rendimento dal 80 al 90% che ti cambia... sono le batterie il problema: peso, ingombro, durata e tempi di ricarica... sopratutto gli ultimi 2 sono determinanti per l'utilizzo a 360° dell'auto.
300km? magari, stando alle prove di 4R tutti gli elettrici provati nella vita reale hanno più che dimezzato l'autonomia dichiarata (ovvio, è rilevata con lo stesso test dei consumi delle auto a combustibile fossile).
Piuttosto meglio una ibrida tipo Ampera... ma solo sulla carta dato che in giro ancora non si vede e quindi non si riesce a capire se i conti tornino (ma ne dubito) o meno.

Senza contare il COME viene attualmente (e per il prossimo trentennio almeno) prodotta l'energia per le batterie e QUANTO il ciclo di vita di queste inquini. Anche se fossero risolti i problemi tecnici delle batterie sarebbe una rivoluzione solo a metà. Almeno così la vedo io.

Le batterie di un notebook durano di più anche perché l'elettronica consuma di meno di quelli di qualche anno fa. E dopo 2-3 anni (o meno dipende dall'uso) le butti.

 

[gianko1982]

Oh no! Anche Skoda butta via denaro per la vettura interamente elettrica?
Ma che test dovranno fare? Durata? Inferiore a 300 km. Tempo di ricarica? 8 ore circa...
Insomma saranno più o meno dati come le altre macchine elettriche dato che comunque le batterie sono praticamente le stesse per tutti...Penso...

Vade Retro!

ti ricordo che anche i motori a scoppio agli albori del motorismo puzzavano (anche adesso ad essere sinceri), inquinavano (più di ora, il che è tutto dire) e non andavano una beata fava (come adesso in rapporto al combustibile che bruci) senza contare ocnsumi ignobili

...quello Gianko è "METEORISMO" e non "motorismo"!!! :lol: :lol: :lol:

Comunque, a parte gli scherzi, penso che sino all'avvento delle "batterie organiche", non si possa parlare di auto totalmente elettrica...
Non vedo perchè non possa coesistere un "ibrido" che, a velocità costante e con minimo attrito (e quindi con minimi consumi e minme emissioni), non possa essere utilizzato come generatore elettrico per la ricarica delle pile in modo da aumentare, di molto, l'autonomia! Ciao 8)

semplicemente perchè l'energia che si spende per muovere a velocità costante l'auto viene riassorbita (con un certo rendimento e quindi con certe perdite) per ricaricare il sistema.. insomma è un cane che si morde la coda

 

[rosberg]

Grazie gnpb, sono contento almeno di non essere il solo a pensarla così.
Riguardo all'ibrido, sarà pure come dice gianko un cane che si morde la cosa (perchè poi...?) ma intanto avanza...
Riguardo ai motori a scoppio, oggi hanno consumi comunque buoni e inoltre il paragone non ci sta perchè oggi per l'elettrico si dipende esclusivamente da una cosa e da un paio di fornitori di batterie, mentre nei motori a scoppio c'era e c'è una maggior varietà su cui intervenire per i miglioramenti.
Poi ovvio che ogni tecnologia agli albori necessita di miglioramenti, collaudi, ecc...Ma qui sinceramente la vedo dura. Sono 5 anni almeno che si parla di elettrico in modo "corposo" ma siamo sempre fermi allo stesso punto mi pare...

 

[gianko1982]

Grazie gnpb, sono contento almeno di non essere il solo a pensarla così.
Riguardo all'ibrido, sarà pure come dice gianko un cane che si morde la cosa (perchè poi...?) ma intanto avanza...
Riguardo ai motori a scoppio, oggi hanno consumi comunque buoni e inoltre il paragone non ci sta perchè oggi per l'elettrico si dipende esclusivamente da una cosa e da un paio di fornitori di batterie, mentre nei motori a scoppio c'era e c'è una maggior varietà su cui intervenire per i miglioramenti.
Poi ovvio che ogni tecnologia agli albori necessita di miglioramenti, collaudi, ecc...Ma qui sinceramente la vedo dura. Sono 5 anni almeno che si parla di elettrico in modo "corposo" ma siamo sempre fermi allo stesso punto mi pare...

siamo fermi perchè al momento conviene sempre il petrolio.. soltanto le ultime stangate con conseguente calo dei consumi di noi utenti finali ha spinto le case automobilistiche a fare sul serio. Il problema dell'elettrico oggi sono soltanto le batterie, esseri immondi mai presi in considerazione da più di 100 anni dalla scoperta, invece siccome il petrolio una volta costava praticamente niente si è sviluppato il motore a scoppio, che comunque, visto il rendimento globale vicino al 30% (se siamo fortunati, il che significa che il 60% dei soldi che spendiamo per il pieno li bruciamo per scaldare i gas espulsi dalla marmitta e per scaldare l'acqua del radiatore, senz considerare l'olio e compagni bella) continua, per i miei gusti a consumare troppo. Il motore endotermico funziona meglio come caldaia che come sistema di autotrazione...

 

[Nama68]

ti ricordo che anche i motori a scoppio agli albori del motorismo puzzavano (anche adesso ad essere sinceri), inquinavano (più di ora, il che è tutto dire) e non andavano una beata fava (come adesso in rapporto al combustibile che bruci) senza contare ocnsumi ignobili

...quello Gianko è "METEORISMO" e non "motorismo"!!! :lol: :lol: :lol:

Comunque, a parte gli scherzi, penso che sino all'avvento delle "batterie organiche", non si possa parlare di auto totalmente elettrica...
Non vedo perchè non possa coesistere un "ibrido" che, a velocità costante e con minimo attrito (e quindi con minimi consumi e minme emissioni), non possa essere utilizzato come generatore elettrico per la ricarica delle pile in modo da aumentare, di molto, l'autonomia! Ciao 8)

semplicemente perchè l'energia che si spende per muovere a velocità costante l'auto viene riassorbita (con un certo rendimento e quindi con certe perdite) per ricaricare il sistema.. insomma è un cane che si morde la coda

Concordo Gianko e mi accorgo di essermi espresso male.
Mi riferivo ad una soluzione "ibrida" che avesse un motore termico in condizioni pressoché ideali (piccola cilindrata, andatura costante e controllata, minima resistenza e attrito), magari diesel, che abbia il solo compito di ricaricare all'occorrenza le pile che azionano il motore elettrico unitamente a sistemi che sfruttano l'energia cinetica passiva (frenate) allo stesso scopo.

Se non mi sono di nuovo "incartato", spero di essermi spiegato! :lol:

Ciao 8)

 

[gianko1982]

oh adesso è chiaro. Il problema caro Marcello sono i costi. un motore diesel, soprattutto per i sistemi antiinquinamento (catalizzatore de-NOx, iniezione supermegaiper fine e compagnia bella) costa un botto, aggiungici un cambio automatico per coniugare al meglio i due motori (non indispensabile ma semplifica di molt le cose), il motore elettrico, l'elettronica di potenza (un inverter costa come un rene al mercato nero) ed il pacco batterie.. poi fai i conti del peso (inficia in parte il benefit di rispermio sul consumo e ammazza le gomme ed i freni in men che non si dica) e vedi se col risparmio che hai ti ripaghi l'upgrade elettrico....

è per questo motivo che in toyota sono andati con un sempice benzina aspirato a ciclo Miller/Atkinson... sarebbe anche bello farle a gpl queste ibride a ciclo atkinsn/miller ma forse è meglio farle a iniezione diretta... (costi su costi su costi)

 

[Nama68]

oh adesso è chiaro. Il problema caro Marcello sono i costi. un motore diesel, soprattutto per i sistemi antiinquinamento (catalizzatore de-NOx, iniezione supermegaiper fine e compagnia bella) costa un botto, aggiungici un cambio automatico per coniugare al meglio i due motori (non indispensabile ma semplifica di molt le cose), il motore elettrico, l'elettronica di potenza (un inverter costa come un rene al mercato nero) ed il pacco batterie.. poi fai i conti del peso (inficia in parte il benefit di rispermio sul consumo e ammazza le gomme ed i freni in men che non si dica) e vedi se col risparmio che hai ti ripaghi l'upgrade elettrico....

è per questo motivo che in toyota sono andati con un sempice benzina aspirato a ciclo Miller/Atkinson... sarebbe anche bello farle a gpl queste ibride a ciclo atkinsn/miller ma forse è meglio farle a iniezione diretta... (costi su costi su costi)

Capito.
Ma come lo vedi un piccolo e semplice (ma efficace) 'generatore' elettrico a scoppio? (ovviamente più sofisticato di quelli in commercio!)
Dovrebbe avere il solo scopo di 'mantenere' in carica le batterie solo quando necessario al solo scopo di aumentarne l'autonomia!
Questo intendevo come 'ibrido'! (non quindi che il motore termico possa essere usato per la 'trazione' del veicolo...)

Ciao 8)

P.S.: è un piacere disquisire di ingegneria meccanica con te! :thumbup:

 

[gianko1982]

oh adesso è chiaro. Il problema caro Marcello sono i costi. un motore diesel, soprattutto per i sistemi antiinquinamento (catalizzatore de-NOx, iniezione supermegaiper fine e compagnia bella) costa un botto, aggiungici un cambio automatico per coniugare al meglio i due motori (non indispensabile ma semplifica di molt le cose), il motore elettrico, l'elettronica di potenza (un inverter costa come un rene al mercato nero) ed il pacco batterie.. poi fai i conti del peso (inficia in parte il benefit di rispermio sul consumo e ammazza le gomme ed i freni in men che non si dica) e vedi se col risparmio che hai ti ripaghi l'upgrade elettrico....

è per questo motivo che in toyota sono andati con un sempice benzina aspirato a ciclo Miller/Atkinson... sarebbe anche bello farle a gpl queste ibride a ciclo atkinsn/miller ma forse è meglio farle a iniezione diretta... (costi su costi su costi)

Capito.
Ma come lo vedi un piccolo e semplice (ma efficace) 'generatore' elettrico a scoppio? (ovviamente più sofisticato di quelli in commercio!)
Dovrebbe avere il solo scopo di 'mantenere' in carica le batterie solo quando necessario!
Questo intendevo come 'ibrido'! (non quindi che il motore termico possa essere usato per la 'trazione' del veicolo...)

Ciao 8)

P.S.: è un piacere disquisire di ingegneria meccanica con te! :thumbup:

Troppo gentile. Una soluzione simile ce l'ha la Opel Ampera che però quando il motore è in moto dovrebbe consumare un po' di più di un'auto mormale.. i passaggi da fare sono troppi e ad ognuno è legata una perdita.. ma anche lì è tutto da vedere.. considera che al rendimento del 30% di un motore devi poi associare quello del cambio (mediamente un 75% credo) e quindi con un'auto normale butti al vento circa il 75% del carburante che compri.. se in un'ibrido come lo intendi tu tutto è fatto bene magari si consuma meno ma costa perchè ha batterie molto capienti. Tecnicamente potrebbe essere una buona strada perchè tendi a far funzionare il motore vicino al rendimento massimo. Ma il motore deve essere progettato per quelo scopo (numero di giri vicino ai 1500 o 3000 per andar bene), tipo come avviene coi cogeneratori che hanno un rendimento elettrico vicino al 37/38% nel punto di progetto (quelli a metano intendo)

 

[Nama68]

oh adesso è chiaro. Il problema caro Marcello sono i costi. un motore diesel, soprattutto per i sistemi antiinquinamento (catalizzatore de-NOx, iniezione supermegaiper fine e compagnia bella) costa un botto, aggiungici un cambio automatico per coniugare al meglio i due motori (non indispensabile ma semplifica di molt le cose), il motore elettrico, l'elettronica di potenza (un inverter costa come un rene al mercato nero) ed il pacco batterie.. poi fai i conti del peso (inficia in parte il benefit di rispermio sul consumo e ammazza le gomme ed i freni in men che non si dica) e vedi se col risparmio che hai ti ripaghi l'upgrade elettrico....

è per questo motivo che in toyota sono andati con un sempice benzina aspirato a ciclo Miller/Atkinson... sarebbe anche bello farle a gpl queste ibride a ciclo atkinsn/miller ma forse è meglio farle a iniezione diretta... (costi su costi su costi)

Capito.
Ma come lo vedi un piccolo e semplice (ma efficace) 'generatore' elettrico a scoppio? (ovviamente più sofisticato di quelli in commercio!)
Dovrebbe avere il solo scopo di 'mantenere' in carica le batterie solo quando necessario!
Questo intendevo come 'ibrido'! (non quindi che il motore termico possa essere usato per la 'trazione' del veicolo...)

Ciao 8)

P.S.: è un piacere disquisire di ingegneria meccanica con te! :thumbup:

Troppo gentile. Una soluzione simile ce l'ha la Opel Ampera che però quando il motore è in moto dovrebbe consumare un po' di più di un'auto mormale.. i passaggi da fare sono troppi e ad ognuno è legata una perdita.. ma anche lì è tutto da vedere.. considera che al rendimento del 30% di un motore devi poi associare quello del cambio (mediamente un 75% credo) e quindi con un'auto normale butti al vento circa il 75% del carburante che compri.. se in un'ibrido come lo intendi tu tutto è fatto bene magari si consuma meno ma costa perchè ha batterie molto capienti. Tecnicamente potrebbe essere una buona strada perchè tendi a far funzionare il motore vicino al rendimento massimo. Ma il motore deve essere progettato per quelo scopo (numero di giri vicino ai 1500 o 3000 per andar bene), tipo come avviene coi cogeneratori che hanno un rendimento elettrico vicino al 37/38% nel punto di progetto (quelli a metano intendo)

Esattamente a questo mi riferivo:
- per la trazione =&gt "elettrico puro" (magari anche con quattro motori, uno per ruota)
- per la "ricarica" on the road il "termico" appositamente progettato!

Per il discorso "cambio" però non vedo il problema visto che su di un elettrico "puro" non esiste (variatore elettrico di potenza/velocità)

Ciao 8)

 

[gianko1982]

ho fatto il paragone tra una trazione di tipo tradizionale ed una puramente elettrica con un motore endotermico che funge da generatore La chiave sta comunque nello sviluppo di nuove batterie e nello sviluppo di motori più efficienti (e qui le normative antinquinamento mettono i pali tra le ruote)

 

[Nama68]

ho fatto il paragone tra una trazione di tipo tradizionale ed una puramente elettrica con un motore endotermico che funge da generatore La chiave sta comunque nello sviluppo di nuove batterie e nello sviluppo di motori più efficienti (e qui le normative antinquinamento mettono i pali tra le ruote)

con "i pali tra le ruote" avremo l'auto dei Flinstones!!! :lol: :lol: :lol:

Sulle batterie sono perfettamente d'accordo: hai visto il link che ho riportato nel mio post iniziale? (basta comunque che si faccia una ricerca su "batterie organiche" )

Ciao 8)